Царская водка против хлорки

[Fred]

Итак, эксперимент выполнен.

Кратко о том, что использовалось. В баночке с надписью NaOCl - обычный Эйс из магазина, его концентрация, если верить надписи, равна примерно 5%. В баночке с надписью AR - царская водка (Aqua Regia), разбавленная примерно в 6 раз. Если заняться рассчетами, то именно 5% хлорка является раз в 6 разбавленным максимально концентрированным водным расствором гипохлорита натрия (растворимость в воде при 0 град. равна около 30 граммов на 100 мл, значит, концентрация равна около 23%; при комнатной температуре концентрация будет выше, скажем, 30%).

Царская водка получена смешав HNO3 и HCl в пропорции 1:3, полученная смесь разбавлена водой примерно в 6 раз.

Вечером найден померший трутень, я отделил его голову, разрезал ее скальпелем вдоль, и поместил эти две половинки в оба раствора, которые стояли на электрической горелке. Часы, на которые я время от времени направлял камеру, показывают время эксперимента.

Результаты видите сами, в принципе, я даже не успел запечатлеть момент бурной реакции, когда растворилась пчела в хлорке, видно, что через несколько минут в хлорке уже ничего нет, когда в царской водке плавает достаточно крупный кусок мяса, только слегка утративший свою яркую окраску.

Так как у меня оставалось еще все туловище, я рискнул и бросил в тот же самый раствор хлорки, где только что растворилась половина головы пчелы, туловище. Как видите, туловище так все и не растворилось за то время, когда наконец (минут через 10) растворилась голова в царской водке, но значительно уменьшилось в размере. Вполне возможно, что хлорка себя израсходовала, и туловище растворилось бы, если бы я подлил свежую.

Вывод простой - 5%-ная хлорка значительно более активна по отношению к плоти, нежели в 6 раз разбавленная царская водка.

 

Видео вскоре будет.

Изменено 25 июня, 2009 пользователем Fred

[Fred]

Видео готово, прошу защитников безопасности хлорки и обвинителей опасности царской водки объяснить произошедшее.

 

[Inspiration]

на фиг она,эта азотка, в канале нужна,если она ничего не расстворяет

[Fred]

на фиг она,эта азотка, в канале нужна,если она ничего не расстворяет

 

Так вот, она неорганику лучше берет, и не азотка, а царская водка это.

Хлорка же лучше с органикой справлятеся. Зуб, пробывший в хлорке неделю остается твердым, но хрупким, ибо неорганика из него выходит, а в сильной кислоте через короткое время из зуба становится булка, ибо неорганика удаляется.

Помню, что ты очень боялась царской водки, писала, как она все попрожигает там. Так в которую пробирочку пальчик свой засунула бы, если обязательно пришлось бы в одну из них сувать?

[Inspiration]

Так вот, она неорганику лучше берет, и не азотка, а царская водка это.

Хлорка же лучше с органикой справлятеся. Зуб, пробывший в хлорке неделю остается твердым, но хрупким, ибо неорганика из него выходит, а в сильной кислоте через короткое время из зуба становится булка, ибо неорганика удаляется.

Помню, что ты очень боялась царской водки, писала, как она все попрожигает там. Так в которую пробирочку пальчик свой засунула бы, если обязательно пришлось бы в одну из них сувать?

я пальчики куда попало не сую

про то,что хлорка на органику действует это ктоНеЗналПоднимитеРуку,зачем мне неорганику в зубе сжигать?

[Fred]

я пальчики куда попало не сую

про то,что хлорка на органику действует это ктоНеЗналПоднимитеРуку,зачем мне неорганику в зубе сжигать?

 

Думай, сильно думай

Облитерованный канал - это что? Думай

[Inspiration]

Думай, сильно думай

Облитерованный канал - это что? Думай

и что быстрее растворится-дентин или вторичный дентин,думаю думаю думаю http://s14.rimg.info/4a6988baa8618eccf9487208d417ded8.gif

[Fred]

и что быстрее растворится-дентин или вторичный дентин,думаю думаю думаю http://s14.rimg.info/4a6988baa8618eccf9487208d417ded8.gif

 

Наташа, все это надо проверять, испытывать. Этим опытом я хотел показать только одно, что и предполагал - что даже сильная кислота не является настолько опасной, насколько опасны ассоциации в головах стоматологов. Опыт ясно показал, насколько два раствора примерно одинаковой концентрации различны в своих эффектах на плоть. Хлорка намного опаснее. Ты, как и почти все другие коллеги по форуму пугали меня сжиганиями периодонта, прожиганиями дна полости рта, кресла и прочим делом. А простой опыт показал, что в каждодневной практике мы сталкиваемся с веществом, намного более активным по отношению к плоти, чем разбавленная сильная кислота.

Ну и что ты можешь мне на этот счет сказать?

[Inspiration]

Наташа, все это надо проверять, испытывать. Этим опытом я хотел показать только одно, что и предполагал - что даже сильная кислота не является настолько опасной, насколько опасны ассоциации в головах стоматологов. Опыт ясно показал, насколько два раствора примерно одинаковой концентрации различны в своих эффектах на плоть. Хлорка намного опаснее. Ты, как и почти все другие коллеги по форуму пугали меня сжиганиями периодонта, прожиганиями дна полости рта, кресла и прочим делом. А простой опыт показал, что в каждодневной практике мы сталкиваемся с веществом, намного более активным по отношению к плоти, чем разбавленная сильная кислота.

Ну и что ты можешь мне на этот счет сказать?

дорогой мой ,что можно сказать,когда хлорку используют уже сто..дцать лет,а кислоту ты вдруг приплел,ПЕРВОЕ-безопасность пациента,а не стремление самоутвердиться http://s9.rimg.info/5b0870b1967e6259024ef5810099b0b1.gif

и потом,отдаленные результаты хлорки всем известно,ты в усовиях квартиры не сможешь создать условия идентичные условиям во рту,и дать нагрузку зубу( а не голове мухи...)как при многократных циклов жевания

[Fred]

дорогой мой ,что можно сказать,когда хлорку используют уже сто..дцать лет,а кислоту ты вдруг приплел,ПЕРВОЕ-безопасность пациента,а не стремление самоутвердиться http://s9.rimg.info/5b0870b1967e6259024ef5810099b0b1.gif

и потом,отдаленные результаты хлорки всем известно,ты в усовиях квартиры не сможешь создать условия идентичные условиям во рту,и дать нагрузку зубу( а не голове мухи...)как при многократных циклов жевания

 

Я тоже своей "мухе" в хлорке говорил, потерпи, хлорка безопасная, твоя коллега в царской водке в более опасном положении ...

[Inspiration]

Я тоже своей "мухе" в хлорке говорил, потерпи, хлорка безопасная, твоя коллега в царской водке в более опасном положении ...

Ренальд,остановись пока не поздно,ты уже с мухами разговариваешь

и что она ответила?)))

[Kivilgar]

и что быстрее растворится-дентин или вторичный дентин,думаю думаю думаю http://s14.rimg.info/4a6988baa8618eccf9487208d417ded8.gif

Наверно быстрее растворится первичный дентин,т.к. он содержит больше трубочек чем вторичный или иррегулярный.Но повидимому Fred предлагает царскую водку для удаления смазанного слоя и создания лучшего депо для хлорки.Помоему его предложение как минимум имеет все шансы для научного исследования.

[Fred]

Наверно быстрее растворится первичный дентин,т.к. он содержит больше трубочек чем вторичный или иррегулярный.Но повидимому Fred предлагает царскую водку для удаления смазанного слоя и создания лучшего депо для хлорки.Помоему его предложение как минимум имеет все шансы для научного исследования.

 

Да я как-то все ассоциирую царскую водку с более легким прохождением облитерованных каналов. В принципе, ничего страшного, если стенки облитерованного канала и размягчатся, мы все равно его будем расширять. В любом случае стенки не размягчатся насквозь от капли сильной кислоты, находящейся на дне канала. Просочится она в облитерованный канал, гляди, и пойдет куда легче. Лимонка и ЭДТА тоже так делают, но они несравнительно менее эффективны в этом плане. Опять же, нужна концентрация. Будет свободное время, сделаю ряд уменьшающихся концентраций и накидаю туда зубов, посмотрю, как меняются их твердые ткани со временем пребывания в кислотах.

[Kivilgar]

Да я как-то все ассоциирую царскую водку с более легким прохождением облитерованных каналов. В принципе, ничего страшного, если стенки облитерованного канала и размягчатся, мы все равно его будем расширять. В любом случае стенки не размягчатся насквозь от капли сильной кислоты, находящейся на дне канала. Просочится она в облитерованный канал, гляди, и пойдет куда легче. Лимонка и ЭДТА тоже так делают, но они несравнительно менее эффективны в этом плане. Опять же, нужна концентрация. Будет свободное время, сделаю ряд уменьшающихся концентраций и накидаю туда зубов, посмотрю, как меняются их твердые ткани со временем пребывания в кислотах.

А потом,предлагаю,подержать в красителе и сравнить проницаемость дентина по сравнению с хлоркой.

[Zlata-doctor]

Вывод простой - 5%-ная хлорка значительно более активна по отношению к плоти, нежели в 6 раз разбавленная царская водка.

Доктор Менгель! В 6 раз разбавленная царская водка -это уже не царская водка!!!

[Fred]

Доктор Менгель! В 6 раз разбавленная царская водка -это уже не царская водка!!!

 

Это такая же примерно "царская водка", каким является наш используемый "гипохлорит натрия".

[Korabahtoff]

Просочится она в облитерованный канал, гляди, и пойдет куда легче.

 

А просочится ли она?

[Fred]

А просочится ли она?

 

Пока не знаю, зависит от поверхностного натяжения. Чем оно ниже, чем больше сочиться. Надо сравнить поверхностное натяжение хлорки и этих кислот.

[Korabahtoff]

Пока не знаю, зависит от поверхностного натяжения. Чем оно ниже, чем больше сочиться. Надо сравнить поверхностное натяжение хлорки и этих кислот.

 

Вот в том-то и дело...

Мне кажется, не будет эта водка сочиться к апексу, а будет тупо разъедать "воронку" на месте нанесения её....

А хлорка такую воронку не делает, потому и безопаснее, ИМХО....

[Fred]

Вот в том-то и дело...

Мне кажется, не будет эта водка сочиться к апексу, а будет тупо разъедать "воронку" на месте нанесения её....

А хлорка такую воронку не делает, потому и безопаснее, ИМХО....

 

Без чисел тут пока никак ...

[Anestezy]

Вечером найден померший трутень, я отделил его голову, разрезал ее скальпелем вдоль, и поместил эти две половинки в оба раствора, которые стояли на электрической горелке. Часы, на которые я время от времени направлял камеру, показывают время эксперимента.

Результаты видите сами, в принципе, я даже не успел запечатлеть момент бурной реакции, когда растворилась пчела в хлорке, видно, что через несколько минут в хлорке уже ничего нет, когда в царской водке плавает достаточно крупный кусок мяса, только слегка утративший свою яркую окраску.

 

С большим интересом ознакомилась с Вашим экспериментом! Можно несколько не-стоматоллогических, но биологоческих вопросов?

Мне кажется, что использовать в подобном эксперименте фрагменты насекомых и прочих членистоногих не вполне корректно, т.к. Вы наблюдали действие испытуемых растворов не на "мясо", а на хитиновые покровные структуры. В хитиновой кутикуле белок конечно же тоже содержится, но сам хитин - это полисахарид. В тканях млекопитающих его аналоги отсутствуют.

Предлагаю повторить эксперимент с использованием фрагментов различных тканей (мышечных, хрящевых, костных и прочих, которые взаимодействуют с растворами при стоматологических манипуляциях. Для начала можно использовать свинские "запчасти" (известно, что свиньи по своей биохимии и физиологии наиболее близки к человеку). И на живых свинках тоже можно поэкспериментировать (все-таки гуманнее, чем на живых-то людях... Это я как пациент говорю;-).

Кстати, рядом с Москвой есть питомник с минипигами, с операционными и прочими прибамбасами, можно на их базе много всяких интересных работ сделать... Если кого заинтересует, могу сконнектить, там ребята хорошие работают, всегда рады плодотворному сотрудничеству.

[Fred]

С большим интересом ознакомилась с Вашим экспериментом! Можно несколько не-стоматоллогических, но биологоческих вопросов?

Мне кажется, что использовать в подобном эксперименте фрагменты насекомых и прочих членистоногих не вполне корректно, т.к. Вы наблюдали действие испытуемых растворов не на "мясо", а на хитиновые покровные структуры. В хитиновой кутикуле белок конечно же тоже содержится, но сам хитин - это полисахарид. В тканях млекопитающих его аналоги отсутствуют.

Предлагаю повторить эксперимент с использованием фрагментов различных тканей (мышечных, хрящевых, костных и прочих, которые взаимодействуют с растворами при стоматологических манипуляциях. Для начала можно использовать свинские "запчасти" (известно, что свиньи по своей биохимии и физиологии наиболее близки к человеку). И на живых свинках тоже можно поэкспериментировать (все-таки гуманнее, чем на живых-то людях... Это я как пациент говорю;-).

Кстати, рядом с Москвой есть питомник с минипигами, с операционными и прочими прибамбасами, можно на их базе много всяких интересных работ сделать... Если кого заинтересует, могу сконнектить, там ребята хорошие работают, всегда рады плодотворному сотрудничеству.

 

У членистоногих только скелет хитиновый, "мясо" внутри все таки есть, и его достаточно.

Согласен, что более справедливо было бы купить сырого мяса и попробовать на нем, но этого под рукой нет.

Эхх, мне бы такой питомник рядом с моим городом, я бы туда часто ездил бы. Правда, жаль животных, я даже мух и трутней мертвых брал, не убивал их.

[Зубодер]

Рейнальд по моему Зафар прав-кислоте будет пофек куда течь и что разьедать так что думаю красивого растворения облитерата не получится...а жаль-идея уж больно красивая!особенно если пациентам рассказать чем их канальчики лечить бум(тут я конечно некорректен ибо дилетантское мнение пациентов не в счёт).

[Fred]

Рейнальд по моему Зафар прав-кислоте будет пофек куда течь и что разьедать так что думаю красивого растворения облитерата не получится...а жаль-идея уж больно красивая!особенно если пациентам рассказать чем их канальчики лечить бум(тут я конечно некорректен ибо дилетантское мнение пациентов не в счёт).

 

Кислота намного эффективнее ест именно неорганику, нежели органику. Поэтому, я предполагаю, что если достаточно ее разбавить, можно достичь вполне нормальной степени растворения кальцификатов не особо затронув органическую матрицу зуба.

Изменено 29 июня, 2009 пользователем Fred

[Зубодер]

Кислота намного эффективнее ест именно неорганику, нежели органику. Поэтому, я предполагаю, что если достаточно ее разбавить, можно достичь вполне нормальной степени растворения кальцификатов не особо затронув органическую матрицу зуба.

да но проблема в том что она не будет целенаправленно разьедать именно облитерат.как раз наооборот-поскольку облитерат более насышен неорганикой то после определенной экспозиции кислоты в канале окажется что стенки канала растворились гораздо эффективнее чем сама пробка.

и потом,зачем вам царская водка?вы ратуете за расстворение неорганики?ради бога,тут на форуме уже многократно обсуждалось применение для этих целей лимонки

Изменено 29 июня, 2009 пользователем Зубодер