Может ли образоваться рнг-разряжение на корне витального зуба?

[Никсон]

Вот Ренальд, я нашел.вторая( смешанная) стадия периапикальной цементной дисплазии.

http://www.library.vcu.edu/pdfgif/tml/oralpathology/thumb/50-periapical-cemental-dysplasia-t.jpg

[Fred]

Вот Ренальд, я нашел.вторая( смешанная) стадия периапикальной цементной дисплазии.

 

Так это неодонтогенная штука.

Думаю, увидел бы я такую картину, точно насторожился ... Я вообще сильно настораживаюсь когда на видимо интактном зубе "сиську" замечаю. А тут и того подавно.

[Никсон]

Так это неодонтогенная штука.

Думаю, увидел бы я такую картину, точно насторожился ... Я вообще сильно настораживаюсь когда на видимо интактном зубе "сиську" замечаю. А тут и того подавно.

Не, Рен. Одонтогенная. Только ОПУХОЛЬ, не киста. Мезинхемального генеза.Хотя некоторые называют ее -NONODONTOGENIC LESIONS THAT MIMIC ODONTOGENIC LESIONS.Учитывая мое знание английского, первожу как "Неодонтогенное поражение, подламывающееся под одонтогенное" Всгда есть несколько точек зрения среди ученых. Согласен насчет настороженности. В данном случае при проверке витальности- зубы всегда витальны. Лечения не требует.

Изменено 16 июня, 2009 пользователем Никсон

[Снежана]

Не, Рен. Одонтогенная. Только ОПУХОЛЬ, не киста. Мезинхемального генеза.Хотя некоторые называют ее -NONODONTOGENIC LESIONS THAT MIMIC ODONTOGENIC LESIONS.Учитывая мое знание английского, первожу как "Неодонтогенное поражение, подламывающееся под одонтогенное" Всгда есть несколько точек зрения среди ученых. Согласен насчет настороженности. В данном случае при проверке витальности- зубы всегда витальны. Лечения не требует.

вообще, вообще никакого лечения?

а диагностика только на основании рентгенологической картины?

[Fred]

Не, Рен. Одонтогенная. Только ОПУХОЛЬ, не киста. Мезинхемального генеза.Хотя некоторые называют ее -NONODONTOGENIC LESIONS THAT MIMIC ODONTOGENIC LESIONS.Учитывая мое знание английского, первожу как "Неодонтогенное поражение, подламывающееся под одонтогенное" Всгда есть несколько точек зрения среди ученых. Согласен насчет настороженности. В данном случае при проверке витальности- зубы всегда витальны. Лечения не требует.

 

А что значит одонтогенная опухоль? Что было причиной ее развития?

[Никсон]

вообще, вообще никакого лечения?

а диагностика только на основании рентгенологической картины?

Наблюдение. Через несколько лет "созревает" - опактное становится. Можно , конечно "влезть" и взять на гистологию ткань.Будет определенная картина , свойственная данному поражению Это поражение раньше называли цементома.

Есть форма периапикальной цементной дисплазии-Florid osseous dysplasia. Билатеральная - во всех четырех квадрантах.Но она чаще встречается у индусов, негров.

http://www.ijdr.in/articles/2006/17/3/images/IndianJDentRes_2006_17_3_131_29875_2.jpg

 

 

вообще, вообще никакого лечения?

а диагностика только на основании рентгенологической картины?

Наблюдение. Через несколько лет "созревает" - опактное становится. Можно , конечно "влезть" и взять на гистологию ткань.Будет определенная картина , свойственная данному поражению Это поражение раньше называли цементома.

Есть форма периапикальной цементной дисплазии-Florid osseous dysplasia. Билатеральная - во всех четырех квадрантах.Но она чаще встречается у индусов, негров.

http://www.ijdr.in/articles/2006/17/3/images/IndianJDentRes_2006_17_3_131_29875_2.jpg

Более серьезное заболевание. И похоже по рентгенологической картине на склерозирующий остеомиелит, болезнь Педжета. Главное не спеша все обдумать , проверить витальность, и если сомнения - отправить на гистологию.

 

 

А что значит одонтогенная опухоль? Что было причиной ее развития?

Как пишут - реактивный процесс. "Странный" ответ периапикальной кости и цемента на "раздражители".

Одонтогенная - значит причина в зубе, я думаю. Другие относяе ее к неодонтогенным. Я покопаюсь в книжках, посмотрю.

[Kivilgar]

Беда в том, что непрямое покрытие пульпы предусматривает исключительно точную диагностику - обратимый пульпит на гистологическом уровне. А пока наши ремесленники диагностику осуществялют субъективно, ничего толкового не будет.

Я все думаю, ну разве тут применение для "допплера" не нашлось бы..?

Нашел автореферат диссертации на тему:Реактивность микрососудов пульпы зуба при лечении кариеса дентина современными композиционными материалами.Так в ней,исследование микроциркуляции проводили методом допплеровской флоуметрии с помощью анализатора капилярного кровотока-ЛАКК-01.А исследование гемодинамики проводили методом ультразвуковой допплерографии с использованием прибора "Минимакс-Допплер-К".Походу приборы уже есть,остается ждать методику.

[Fred]

Нашел автореферат диссертации на тему:Реактивность микрососудов пульпы зуба при лечении кариеса дентина современными композиционными материалами.Так в ней,исследование микроциркуляции проводили методом допплеровской флоуметрии с помощью анализатора капилярного кровотока-ЛАКК-01.А исследование гемодинамики проводили методом ультразвуковой допплерографии с использованием прибора "Минимакс-Допплер-К".Походу приборы уже есть,остается ждать методику.

 

Хоть один из ста стоматологов пытается думать начать применять данную методику в своей повседневной практике?

[Inspiration]

вчера был зуб с огромным процессом,в одном канале было больно,но не кровило,и процесс на другом корне..то есть зуб живой?

[Kivilgar]

вчера был зуб с огромным процессом,в одном канале было больно,но не кровило,и процесс на другом корне..то есть зуб живой?

ЭОД сколько?Может мясо из периодонта пролезло?Покажите фото,интересный зубик.

[Fred]

вчера был зуб с огромным процессом,в одном канале было больно,но не кровило,и процесс на другом корне..то есть зуб живой?

 

Ну если в канале есть болевые ощущения, значит живой.

[Kivilgar]

Ну если в канале есть болевые ощущения, значит живой.

Так может это не пульпа.Может одна соединительная ткань вперемешку с чувствительными волокнами,Но тада это потенциальный жмур.

[Fred]

Так может это не пульпа.Может одна соединительная ткань вперемешку с чувствительными волокнами,Но тада это потенциальный жмур.

 

Может, а как волокна живые остались? Значит какой-то микрокровоток остался все-таки...

[Kivilgar]

Может, а как волокна живые остались? Значит какой-то микрокровоток остался все-таки...

Из периодонта и волокна и сосуды,может в боковых канальцаж даже живая пульпа осталась.Все равно в периапексе негативные процесс должен быть,просто мы его не видим.Это не нормальная пульпа со всеми свойственными ей функциями.Этот холодец в каналах не может служить показателем что зуб жив.

[annda]

Может, а как волокна живые остались? Значит какой-то микрокровоток остался все-таки...

Сегодня удалила зуб 36 с внутренней резорбцией в устьевой части дистальноязычного корня(да,он был отдельным красивым корешком).Перфорирующая,со рубцом от свища на слизистой альвеолярного отростка язычно в 4мм ниже края десны.с целой периодонтальной связкой.Был витален,ещё как витален.

[Inspiration]

ЭОД сколько?Может мясо из периодонта пролезло?Покажите фото,интересный зубик.

ЭОД я не использую,считаю не информативным,делаю холодовую пробу(-50),но в этом случае не проводила,не было сомнений как лечить этот зуб,знаете ли

мясо из периодонта-это что?грануляции?

снимок постараюсь выложить

думаю болевые ощущения изза сохранившихся С-волокон,т.к крови не было

[Kivilgar]

Сегодня удалила зуб 36 с внутренней резорбцией в устьевой части дистальноязычного корня(да,он был отдельным красивым корешком).Перфорирующая,со рубцом от свища на слизистой альвеолярного отростка язычно в 4мм ниже края десны.с целой периодонтальной связкой.Был витален,ещё как витален.

Похоже вам повезло,насколько я знаю внутренняя гранулема большая редкость.Запротоколировали со всех сторон?Покажете?А витальность определялась повидимому живой грануляционной тканью,но не нормальной живой пульпой.Наверно надо попросить Freda изменить название темы на "Может ли образоваться рнг-разрежение на корне зуба со здоровой пульпой",а то непонятки какие-то с витальностью.

[Kivilgar]

ЭОД я не использую,считаю не информативным,делаю холодовую пробу(-50),но в этом случае не проводила,не было сомнений как лечить этот зуб,знаете ли

мясо из периодонта-это что?грануляции?

снимок постараюсь выложить

думаю болевые ощущения изза сохранившихся С-волокон,т.к крови не было

Но если есть с-волокна то резонно предположить,что сохраниться могли и а-фибриллы,и коллагеновые волокна,ведь наверно они должны на что-то опираться и как следствие сосуды,иначе как поддерживают они жизнь.Получается мы имеем дело с сильно измененной пульпой.И скорей всего где-то в боковых микроканальцах или предентине и все это раздражалось при мех обработке.Я правильно все понял?А что было в каналах визуально и на файле?А вдруг в канал вросла грубая фиброзная ткань бедная сосудами не имеющая отношения к пульпе?

[annda]

Похоже вам повезло,насколько я знаю внутренняя гранулема большая редкость.Запротоколировали со всех сторон?Покажете?А витальность определялась повидимому живой грануляционной тканью,но не нормальной живой пульпой.Наверно надо попросить Freda изменить название темы на "Может ли образоваться рнг-разрежение на корне зуба со здоровой пульпой",а то непонятки какие-то с витальностью.

Мне-то может и повезло,пациентке не очень.Запротоколированы только рентгены,фото во рту ничем не примечательно,рубец на сегодня еле виден,год назад был виден хорошо.Немного утолщен периост,чуть десна прикреплённая над ним гиперемирована.Всех по чуть-чуть.На последнем рентгене(от вчера)разрежение в бифуркации.

При экстракции зуб секционирован,тоже нечего фотать,на одном корне видно покусанный край дырки и всё.

Про живую грануляционную ткань можно подробнее?И про мёртвую тоже Знаю,что просто грануляционная ткань сильно болезненна и сильно кровоточит,чем и маскируется под пульпу.

Грануляции были только в районе перфы и устья этого канала.В остальных каналах обычная нормальная пульпа,которую все знают,депульпируя под ортопедию Правда,там шли процессы склерозирования,здоровая пульпа ,видимо,решила активно отгораживаться.

Из анамнеза-МТА на точку вскрытия,правда,над дистальнощёчным каналом,лечила глубокий капиес,решила зуб оставить живым.Наблюдала,ЭОД нормальный,перкуссия спокойна,через год-свищ в том самом месте(язычно и ниже десневого края на 4 мм(более ничего,ни боли,ни шума,ни пыли)

Пародонтальная связка тогда была тоже интактна.Но вот ЭОД был уже грустный,но ему слепо я не доверяла(и сейчас не доверяю).Начала снимать пломбу без анестезии(дрилл-тест),пациентка заголосила-больно пилить по эмалеводентинной границе!Я в недоумении поставила пломбу обратно и сказала наблюдать.Ещё через полгода(то бишь вчера)-удаление.Диагнозы резорбции и трещины под вопросами прозвучали уже на первом свидании со свищём.

Короче,не жили богато и не фиг начинать.Надо было эндо сделать в первое посещение и запротезировать.И стоял бы этот зуб и стоял...А сейчас-имплантация...

Изменено 4 июля, 2009 пользователем annda

[Kivilgar]

Мне-то может и повезло,пациентке не очень.Запротоколированы только рентгены,фото во рту ничем не примечательно,рубец на сегодня еле виден,год назад был виден хорошо.Немного утолщен периост,чуть десна прикреплённая над ним гиперемирована.Всех по чуть-чуть.На последнем рентгене(от вчера)разрежение в бифуркации.

При экстракции зуб секционирован,тоже нечего фотать,на одном корне видно покусанный край дырки и всё.

Про живую грануляционную ткань можно подробнее?И про мёртвую тоже Знаю,что просто грануляционная ткань сильно болезненна и сильно кровоточит,чем и маскируется под пульпу.

Грануляции были только в районе перфы и устья этого канала.В остальных каналах обычная нормальная пульпа,которую все знают,депульпируя под ортопедию Правда,там шли процессы склерозирования,здоровая пульпа ,видимо,решила активно отгораживаться.

Из анамнеза-МТА на точку вскрытия,правда,над дистальнощёчным каналом,лечила глубокий капиес,решила зуб оставить живым.Наблюдала,ЭОД нормальный,перкуссия спокойна,через год-свищ в том самом месте(язычно и ниже десневого края на 4 мм(более ничего,ни боли,ни шума,ни пыли)

Пародонтальная связка тогда была тоже интактна.Но вот ЭОД был уже грустный,но ему слепо я не доверяла(и сейчас не доверяю).Начала снимать пломбу без анестезии(дрилл-тест),пациентка заголосила-больно пилить по эмалеводентинной границе!Я в недоумении поставила пломбу обратно и сказала наблюдать.Ещё через полгода(то бишь вчера)-удаление.Диагнозы резорбции и трещины под вопросами прозвучали уже на первом свидании со свищём.

Короче,не жили богато и не фиг начинать.Надо было эндо сделать в первое посещение и запротезировать.И стоял бы этот зуб и стоял...А сейчас-имплантация...

Ну наверно мертвая грануляционная ткань это когда нет кровотока,обмена веществ,обезвоживание,мертвые клетки и прочее.Я написал слово ЖИВАЯ в том контексте(как вы точно подобрали слово)что маскируется под пульпу.Я так понял,что при первом приеме уже была вн.резорбция.И если исключить трещину корня,травму,то осмелюсь предположить(я слабо разбираюсь в гистологии и хотелось бы послушать господ-стоматологов знакомых с новыми данными по этому вопросу),что по каким-то причинам недифференцированные клетки мезенхимы(стволовые клетки?)превратились в остеокласты,может в ответ на бактериальную инвазию при кариесе или вдруг иммунной системе показалось,что этот участок дентина приобрел антигенные свойства,типа чужак на борту,и давай его пилить.Скорее всего надо было сразу эндодонтию делать.

[Kivilgar]

Спор тут по аське с Наташой завели. Я видел несколько таких случаев в своей практике, из них один помню хорошо. Мало того, где-то в Сети видел уменьшение рнг-очагов после непрямого покрытия пульпы кальций содержащими прокладками и пломбированием. Сейчас никак не могу найти где.

Кто что думает как с практической, так и с теоретической точки зрения?

Вот 41зуб.Лет 5 назад лечен в нашей клинике по поводу кариеса. 2 недели назад несильно болел от холодного и горячего.Обратилась пациентка с жалобой на боль при накусывании.Перкуссия слабо болезненна,на холодную воду не реагирует.Переходная и слизистая-в норме.Проверил дигитестом-все соседние показали 4-6 мкА,этот-шкала до максимума 64мкА-ничего.Начал препарировать-больно.Сделал укол Убистезин форте,дошел до пульпы-больно,добавил в устья-больно,добавил интралигаментарно-чуть чуть больновато,так и занимались с небольшой чувствительностью.Из каналов-нервы как при пульпите,запаха нет.Кто что думает?http://i017.radikal.ru/0907/70/e46095474738.jpg

[Inspiration]

Вот 41зуб.Лет 5 назад лечен в нашей клинике по поводу кариеса. 2 недели назад несильно болел от холодного и горячего.Обратилась пациентка с жалобой на боль при накусывании.Перкуссия слабо болезненна,на холодную воду не реагирует.Переходная и слизистая-в норме.Проверил дигитестом-все соседние показали 4-6 мкА,этот-шкала до максимума 64мкА-ничего.Начал препарировать-больно.Сделал укол Убистезин форте,дошел до пульпы-больно,добавил в устья-больно,добавил интралигаментарно-чуть чуть больновато,так и занимались с небольшой чувствительностью.Из каналов-нервы как при пульпите,запаха нет.Кто что думает?

думаю не надо было депульпировать,я бы понаблюдала ИМХО

а "нервы как при пульпите" это как значит?

[Kivilgar]

думаю не надо было депульпировать,я бы понаблюдала ИМХО

а "нервы как при пульпите" это как значит?

Пульпа розовая,правда в язычном как-то не понравилась-суховатая и с желтизной чтоли.

[Inspiration]

Пульпа розовая,правда в язычном как-то не понравилась-суховатая и с желтизной чтоли.

нууу..если розовая-это или от форте,или не воспаленная

[Kivilgar]

нууу..если розовая-это или от форте,или не воспаленная

Сегодня запломбировал,на контрольном Rg изменения в периодонте видны лучше.После первого посещения все боли исчезли.Я думаю,что язычный был причиной.