Может ли образоваться рнг-разряжение на корне витального зуба?

[Нск]

Fred, пожалуйста, посмотрите личные сообщения.

[Kivilgar]

Спор тут по аське с Наташой завели. Я видел несколько таких случаев в своей практике, из них один помню хорошо. Мало того, где-то в Сети видел уменьшение рнг-очагов после непрямого покрытия пульпы кальций содержащими прокладками и пломбированием. Сейчас никак не могу найти где.

Кто что думает как с практической, так и с теоретической точки зрения?

Уважаемый Fred-несколько цитат по этой теме:при начальном кариесе(пятно)-наблюдаются сосудистые изменения в пульпе,что говорит о наличии воспаления и как следствие-отёк связок.В периапексе при,кариесах любых,могут быть грануляции,которые прячась за мощными костными балочками,кортикальной пластинкой-не видны на рнг.Должно быть разрушено более20%компактной пластинки,чтобы мы увидели разрежение на рнг.Некротическая ткань не является причиной апикального периодонтита без присутствия микроорганизмов.Некроз может быть стерильным.Периапикальное"поражение"является локальным проявлением иммунного ответа на интраканальную инфекцию и может восприниматься как вторая линия защиты.Деструкция костной ткани уже может возникать даже при наличии витальной пульпы зуба в апикальной части канала.Как мне кажется предоставленные вами фото не совсем корректны в плане предложенной темы для обсуждения.А по теме хочу поделиться-было такое у меня где-то с пол года назад,правда не я лечил.Найду снимки-покажу.Видимо через карман враги прорвались.Ещё причины:травма,ортодонтическое лечение,микробы в тубулах.

[Fred]

Уважаемый Fred-несколько цитат по этой теме:при начальном кариесе(пятно)-наблюдаются сосудистые изменения в пульпе,что говорит о наличии воспаления и как следствие-отёк связок.В периапексе при,кариесах любых,могут быть грануляции,которые прячась за мощными костными балочками,кортикальной пластинкой-не видны на рнг.Должно быть разрушено более20%компактной пластинки,чтобы мы увидели разрежение на рнг.Некротическая ткань не является причиной апикального периодонтита без присутствия микроорганизмов.Некроз может быть стерильным.Периапикальное"поражение"является локальным проявлением иммунного ответа на интраканальную инфекцию и может восприниматься как вторая линия защиты.Деструкция костной ткани уже может возникать даже при наличии витальной пульпы зуба в апикальной части канала.Как мне кажется предоставленные вами фото не совсем корректны в плане предложенной темы для обсуждения.А по теме хочу поделиться-было такое у меня где-то с пол года назад,правда не я лечил.Найду снимки-покажу.Видимо через карман враги прорвались.Ещё причины:травма,ортодонтическое лечение,микробы в тубулах.

 

Очень хотелось бы, чтобы Вам получилось найти фотографии. На гистологическом уровне, согласен, может даже уже и писал, что периапикальные изменения будут уже при любом карисе, который затронет дентин, вот только беда, что до определенной степени мы это не можем определить при помощи обычной рентгенографии.

[Kivilgar]

Очень хотелось бы, чтобы Вам получилось найти фотографии. На гистологическом уровне, согласен, может даже уже и писал, что периапикальные изменения будут уже при любом карисе, который затронет дентин, вот только беда, что до определенной степени мы это не можем определить при помощи обычной рентгенографии.

Со слов одного весьма достойного и известного в широких кругах доктора-большинство кариесов надо депульпировать.Весьма спорное мнение,не находите?Хочу попробовать Триоксидентом закрывать апикальное отверстие,его не слабо пиарили.Не подскажете кто пробовал?

[Fred]

Со слов одного весьма достойного и известного в широких кругах доктора-большинство кариесов надо депульпировать.Весьма спорное мнение,не находите?Хочу попробовать Триоксидентом закрывать апикальное отверстие,его не слабо пиарили.Не подскажете кто пробовал?

 

Видимо, доктор является эндодонтистом. Это как имплантологи советуют большинство периодонтитов удалять, каждый смотрит, чтобы ему работы было бы.

Думаю, закрывать апекс триоксидентом нет смысла, это очень сложно, если делать вслепую. Да и проконтроливать затвердение такого упрямого материала невозможно толком, если он в апексе будет.

[Kivilgar]

Видимо, доктор является эндодонтистом. Это как имплантологи советуют большинство периодонтитов удалять, каждый смотрит, чтобы ему работы было бы.

Думаю, закрывать апекс триоксидентом нет смысла, это очень сложно, если делать вслепую. Да и проконтроливать затвердение такого упрямого материала невозможно толком, если он в апексе будет.

Нет не эндодонтист.Обыкновенный приём.Делаю часто реставрации по Ветчинкину.Я не правильно выразился-если раздолбил верхушку и нет апикального упора,то чем ни пломбируй,всё равно будет течь в периапекс через корневую пломбу.А триоксидентом аккуратненько заполнить 1мм от анатомической верхушки в сторону устья,сделать рнг,взять гуттаперчу на 1-2 размера больше,чем мастер-файл,и осторожно залатералить.Всё для того,чтобы свести дальнейшие осложнения к минимуму,так как придерживаюсь негласного принципа-сначала думай о своей попе,а потом о пациенте.

[Fred]

Нет не эндодонтист.Обыкновенный приём.Делаю часто реставрации по Ветчинкину.Я не правильно выразился-если раздолбил верхушку и нет апикального упора,то чем ни пломбируй,всё равно будет течь в периапекс через корневую пломбу.А триоксидентом аккуратненько заполнить 1мм от анатомической верхушки в сторону устья,сделать рнг,взять гуттаперчу на 1-2 размера больше,чем мастер-файл,и осторожно залатералить.Всё для того,чтобы свести дальнейшие осложнения к минимуму,так как придерживаюсь негласного принципа-сначала думай о своей попе,а потом о пациенте.

 

Я имел ввиду доктора, который советует большинство кариесов депульпировать.

Так если чем не пломбируй будет течь, то зачем нам этот триоксидент? И еще, Вы уверены, что именно это незначительное протекание, которое там будет, столь страшно, что оно проявится клинически?

Апикальный миллиметр широкого канала достаточно благоприятнен, огранизм может туда послать свои имунные силы, врастив в него периодонтальную ткань.

[Kivilgar]

Я имел ввиду доктора, который советует большинство кариесов депульпировать.

Так если чем не пломбируй будет течь, то зачем нам этот триоксидент? И еще, Вы уверены, что именно это незначительное протекание, которое там будет, столь страшно, что оно проявится клинически?

Апикальный миллиметр широкого канала достаточно благоприятнен, огранизм может туда послать свои имунные силы, врастив в него периодонтальную ткань.

Ничего себе ремеслом занимаетесь!Как-то не подумал об этом.Да не стоит организм сбрасывать со щетов.Подскажите где почитать-какие имунные силы,какая ткань,не киста ли это,насколько часто так бывает?Где научные и главное статистические данные нарыть?

[annda]

Со слов одного весьма достойного и известного в широких кругах доктора-большинство кариесов надо депульпировать.Весьма спорное мнение,не находите?Хочу попробовать Триоксидентом закрывать апикальное отверстие,его не слабо пиарили.Не подскажете кто пробовал?

Нормальное решение,нормальный материал.Гораздо удобнее,чем МТА.Главное-контроль.

[Kivilgar]

Нормальное решение,нормальный материал.Гораздо удобнее,чем МТА.Главное-контроль.

Повидимому Триоксидент получше про-рута будет,за счет гидроокиси меди-кальция и увеличенного времени до загустения?Вы им работали,какие результаты?

[Fred]

Ничего себе ремеслом занимаетесь!Как-то не подумал об этом.Да не стоит организм сбрасывать со щетов.Подскажите где почитать-какие имунные силы,какая ткань,не киста ли это,насколько часто так бывает?Где научные и главное статистические данные нарыть?

 

Этим я не занимаюсь, это теоретическое размышление, ну точно, нужно обязательно писать, где размышления, и где ремесло

О том, что ткани из периодонтаможет врасти в канал и вообще заполнить весь зуб, недавно читал в одном стомжурнале, щас надо дать поиск, чтобы найти.

ПС. Раз в год и я читаю стомжурналы, не только физику и математику

Изменено 8 июня, 2009 пользователем Fred

[Inspiration]

Со слов одного весьма достойного и известного в широких кругах доктора-большинство кариесов надо депульпировать.Весьма спорное мнение,не находите?Хочу попробовать Триоксидентом закрывать апикальное отверстие,его не слабо пиарили.Не подскажете кто пробовал?

да уж,не то слово СПОРНОЕ...

[Kivilgar]

Этим я не занимаюсь, это теоретическое размышление, ну точно, нужно обязательно писать, где размышления, и где ремесло

О том, что ткани из периодонтаможет врасти в канал и вообще заполнить весь зуб, недавно читал в одном стомжурнале, щас надо дать поиск, чтобы найти.

ПС. Раз в год и я читаю стомжурналы, не только физику и математику

Да,верно в том журнале пишут.По опыту знаю-большое разрежение,зуб коричневый а в апикальной трети кровит как при пульпите да и боль приличная и куски какой-то каши извлекаются.Грануляции наверное?Правда редко такое.

[Kivilgar]

Спор тут по аське с Наташой завели. Я видел несколько таких случаев в своей практике, из них один помню хорошо. Мало того, где-то в Сети видел уменьшение рнг-очагов после непрямого покрытия пульпы кальций содержащими прокладками и пломбированием. Сейчас никак не могу найти где.

Кто что думает как с практической, так и с теоретической точки зрения?

По моему непрямое покрытие пульпы кальций содержащими прокладками-метод как бы неправильный и очень ограниченный в приминении?Ваше мнение?

[Fred]

По моему непрямое покрытие пульпы кальций содержащими прокладками-метод как бы неправильный и очень ограниченный в приминении?Ваше мнение?

 

Беда в том, что непрямое покрытие пульпы предусматривает исключительно точную диагностику - обратимый пульпит на гистологическом уровне. А пока наши ремесленники диагностику осуществялют субъективно, ничего толкового не будет.

Я все думаю, ну разве тут применение для "допплера" не нашлось бы..?

[dantistSergo]

Беда в том, что непрямое покрытие пульпы предусматривает исключительно точную диагностику - обратимый пульпит на гистологическом уровне. А пока наши ремесленники диагностику осуществялют субъективно, ничего толкового не будет.

Я все думаю, ну разве тут применение для "допплера" не нашлось бы..?

Предлагаю переименовать Fred в "агента Q". Помните такого ученого из Бондиады?

[Fred]

Предлагаю переименовать Fred в "агента Q". Помните такого ученого из Бондиады?

 

Ух ты, пошел на повышение я

Тем не менее, идея нормальная, мало того, в каких-то теоретических статьях я читал об этом, как "допплером" снимают показания со дна кариозной пульпы для определения скорости/интенсивности кровотока. А штука ведь дешевая, этот допплер.

[Kivilgar]

Ух ты, пошел на повышение я

Тем не менее, идея нормальная, мало того, в каких-то теоретических статьях я читал об этом, как "допплером" снимают показания со дна кариозной пульпы для определения скорости/интенсивности кровотока. А штука ведь дешевая, этот допплер.

100% процентов сделают методу.Но подумайте какие проблемы надо решить!Я например вижу такие:надо учитывать тонус сосудов в связи с эмоциями,гипертонией,ищемией и пр.,реологические св-ва,состав крови и всё в сравнении нормы и патологии.И может для одного норма-для другого нет.Вот выпустят в широкое пользование процессоры на жидких (или ещё каких) кристалах,да плюс програмное обеспечение соответствующее-тогда другое дело.А про лечебные кальций содержащие прокладки я хотел сказать,что их применение надо свести к минимуму близкому к 0, и именно при обратимых процессах в пульпе под постоянную конструкцию.Хотя можно под временную для проверки и самоуспокоения.

[Fred]

100% процентов сделают методу.Но подумайте какие проблемы надо решить!Я например вижу такие:надо учитывать тонус сосудов в связи с эмоциями,гипертонией,ищемией и пр.,реологические св-ва,состав крови и всё в сравнении нормы и патологии.И может для одного норма-для другого нет.Вот выпустят в широкое пользование процессоры на жидких (или ещё каких) кристалах,да плюс програмное обеспечение соответствующее-тогда другое дело.А про лечебные кальций содержащие прокладки я хотел сказать,что их применение надо свести к минимуму близкому к 0, и именно при обратимых процессах в пульпе под постоянную конструкцию.Хотя можно под временную для проверки и самоуспокоения.

 

Давным давно пора, принцип есть, в медицине его применяют, вот только наши стоматологи никак ... Чтобы учесть индивидуальные отличия, следует сравнивать подозрительный зуб с заведомо витальным и смотреть, что получается. Желание было бы, найдется и алгоритм рассчета. Вот только невыгодно стоматологам это желание, ибо немало зубов будут диагностированы как не нуждающиеся в эндолечении, а это убыток.

[Kivilgar]

Давным давно пора, принцип есть, в медицине его применяют, вот только наши стоматологи никак ... Чтобы учесть индивидуальные отличия, следует сравнивать подозрительный зуб с заведомо витальным и смотреть, что получается. Желание было бы, найдется и алгоритм рассчета. Вот только невыгодно стоматологам это желание, ибо немало зубов будут диагностированы как не нуждающиеся в эндолечении, а это убыток.

Как появится-сразу возьму.А на счет убытка?Можно вместо пульпита за это время сделать 2-3 кариеса, и сколько, извените, "геморроя" и вранья можно избежать если пролеченный кариес превратится в скором времени в пульпит-например свернуть свою неудачу на прибор.

[Fred]

Как появится-сразу возьму.А на счет убытка?Можно вместо пульпита за это время сделать 2-3 кариеса, и сколько, извените, "геморроя" и вранья можно избежать если пролеченный кариес превратится в скором времени в пульпит-например свернуть свою неудачу на прибор.

 

Кариес лечить у авторитетов нынче не модно. С каналов всегда получается больше содрать. Эндодонтологам не будет что делать, ведь за таким прибором, появится и прибор, который будет объективно показывать необходимость перелечивания, которой в половине случаев нет, но, ради прикрытия своей задницы, по незнанию и из-за веры в стоматологическую литературу и авторитетов, мы это перелечиваем.

Что бы не писали все эти авторитеты, не могу им доверять, пока нет объективных критериев, численных. Хотят быть авторитетами, пускай ищут объективные критерии. Стоматология - малюсенькая часть природоведения, что является исключительно точной наукой, не надо прятаться за высказываниями, что наука неточная. Пускай до молекулярного или атомного уровня копают, тогда, гляди, и точной наука станет.

[Kivilgar]

Кариес лечить у авторитетов нынче не модно. С каналов всегда получается больше содрать. Эндодонтологам не будет что делать, ведь за таким прибором, появится и прибор, который будет объективно показывать необходимость перелечивания, которой в половине случаев нет, но, ради прикрытия своей задницы, по незнанию и из-за веры в стоматологическую литературу и авторитетов, мы это перелечиваем.

Что бы не писали все эти авторитеты, не могу им доверять, пока нет объективных критериев, численных. Хотят быть авторитетами, пускай ищут объективные критерии. Стоматология - малюсенькая часть природоведения, что является исключительно точной наукой, не надо прятаться за высказываниями, что наука неточная. Пускай до молекулярного или атомного уровня копают, тогда, гляди, и точной наука станет.

Дааааа.Мечты,мечты:вот причина-вот её 100% следствие-вот 100% правильное лечение,красотища!Только адвокаты поразоряются.

[Никсон]

Спор тут по аське с Наташой завели. Я видел несколько таких случаев в своей практике, из них один помню хорошо. Мало того, где-то в Сети видел уменьшение рнг-очагов после непрямого покрытия пульпы кальций содержащими прокладками и пломбированием. Сейчас никак не могу найти где.

Кто что думает как с практической, так и с теоретической точки зрения?

Ренальд, можно видеть такой феномен при Периапикальной цементной дисплазии, в ее начальной стадии. Обычно 2-3 зуба. Обнаруживают случайно.Зубы витальны. Можно перепутать( и путают). Пошукай в сети фотки.

[Fred]

Ренальд, можно видеть такой феномен при Периапикальной цементной дисплазии, в ее начальной стадии. Обычно 2-3 зуба. Обнаруживают случайно.Зубы витальны. Можно перепутать( и путают). Пошукай в сети фотки.

 

Так при цементной дисплазии бывает рнг-затемнение, не разряжение.

Кстати, а она, дисплазия эта, одонтогенная или нет?

[Никсон]

Так при цементной дисплазии бывает рнг-затемнение, не разряжение.

Кстати, а она, дисплазия эта, одонтогенная или нет?

Не совсем так.. Там три стадии: первая - рентгенлюцентная( вот тут и можно проколоться и начинать "вскрывать", приняв за периодонтит), вторая - смешанная, третья - рентгенопактная. Да, это относится к одонтогенным опухолям, но какая разница - выглядит то как периодонтит. Обычно на центральных нижних резцах, женщины чаще.

Изменено 16 июня, 2009 пользователем Никсон