водно-воздушное охлаждение

[lightella]

всегда препарирую с водой. а мой коллега - без. и настаивает,что так зуб меньше греется,поскольку у воды теплопроводность выше,чем у воздуха. я в недоумении... водяное охлаждение привыкла считать обязательным,может,я не права?

Изменено 18 марта 2009 пользователем lightella

[Zlata-doctor]

всегда препарирую с водой. а мой коллега - без. и настаивает,что так зуб меньше греется,поскольку у воды теплопроводность выше,чем у воздуха. я в недоумении... водяное охлаждение привыкла считать обязательным,может,я не права?

вот это ЖЕСТЬ!!!

[lightella]

вот это ЖЕСТЬ!!!

сама в ауте.

 

подскажите,где можно почитать на эту тему,чтобы иметь конкретные аргументы,а то у нас спор.

Изменено 18 марта 2009 пользователем lightella

[Нск]

Обсуждению не подлежит, если только вода не "сыпится" на препарируемый зуб ниже уровня 19-20 мл. в минуту. Замерить не очень сложно. Если нет этих цифирь - гнать взашей директора, главного врача с их ведущими стоматологами-прихвостнями, и, причём - палкой, так как подставляют нормальных спецов своими "золотыми словесами по оборудованию".

Стоит только замерить водяной выхлоп суперпупероборудования, то, получается частенько обычное мурло, типа - ж..па.

[lightella]

Обсуждению не подлежит, если только вода не "сыпится" на препарируемый зуб ниже уровня 19-20 мл. в минуту. Замерить не очень сложно. Если нет этих цифирь - гнать взашей директора, главного врача с их ведущими стоматологами-прихвостнями, и, причём - палкой, так как подставляют нормальных спецов своими "золотыми словесами по оборудованию".

Стоит только замерить водяной выхлоп суперпупероборудования, то, получается частенько обычное мурло, типа - ж..па.

млин... насчет 19-20 мл/мин не знаю,завтра попробую уточнить. а если больше - не страшно? (у меня как из душа струя)

[Adrenalin]

мега жесть!!!!!!!!

 

я в ауте... незнаю даже что и ответить - на самом деле есть пару статей - но нигде не описывается что вообще нет охлаждения, т.к никому и в голову не прийдет так делать, это как сравнивать колеса на машине с квадратными деревянными брусками

[Inspiration]

всегда препарирую с водой. а мой коллега - без. и настаивает,что так зуб меньше греется,поскольку у воды теплопроводность выше,чем у воздуха. я в недоумении... водяное охлаждение привыкла считать обязательным,может,я не права?

полечите ему средний кариес,да что там-любой,без воды,по его методе и без анестезии естественно,пусть расскажет...

[lightella]

мега жесть!!!!!!!!

 

я в ауте... незнаю даже что и ответить - на самом деле есть пару статей - но нигде не описывается что вообще нет охлаждения, т.к никому и в голову не прийдет так делать, это как сравнивать колеса на машине с квадратными деревянными брусками

вот-вот. честно говоря,мне было даже стыдно эту тему поднимать. но если кто-нибудь даст ссылку на более-менее убедительный источник,я готова стерпеть насмешки.

 

полечите ему средний кариес,да что там-любой,без воды,по его методе и без анестезии естественно,пусть расскажет...

это мысль...

[dima0202]

всегда препарирую с водой. а мой коллега - без. и настаивает,что так зуб меньше греется,поскольку у воды теплопроводность выше,чем у воздуха. я в недоумении... водяное охлаждение привыкла считать обязательным,может,я не права?

Сорри, что пишу во врачебный форум, но по теме:

 

Тут 2 пути охлаждения: за счет теплоемкости воды и за счет тепла, расходуемого для испарения воды.

 

1. Вода охлаждает не за счет теплопроводности (она у воды на самом деле небольшая), а за счет теплоемкости (а вот этот термодинамический параметр вод ооочень большой) - вода попадает на зуб, забирает на себя тепло и улетает в пылесос/слюноотсос.

 

2. Вода попадет на зуб и испаряется, а за счет попутного потока воздуха этот процесс идет интенсивнее.

[Inspiration]

вот-вот. честно говоря,мне было даже стыдно эту тему поднимать. но если кто-нибудь даст ссылку на более-менее убедительный источник,я готова стерпеть насмешки.

это мысль...

http://www.medicus.ru/stomatology/spec/?co...d=8406&toprint=

 

"Результаты измерений показали, что при использовании охлаждения водой температура зуба не превышает температуру самой воды (14 - 16OС). "

отсюда http://www.stomvest.ru/lnks/orthoped_100.shtml

 

а может быть ЭТО его остановит: "При длительной работе бором без водяного охлаждения очень быстро стирается алмазная крошка бора...."

http://www.vmk-med.com/info/index.php?p=206

[Мартовский]

полечите ему средний кариес,да что там-любой,без воды,по его методе и без анестезии естественно,пусть расскажет...

Да зачем... Надо дать прикоснуться к горячему утюгу, предварительно поставив рядом чашку с холодной водой. Причём прикоснуться двумя пальцами на разных руках. После этого один палец сунуть в чашку, а другой охлаждать воздухом И посмотреть где ожог сильнее будет

[Большой Зеленый]

Да зачем... Надо дать прикоснуться к горячему утюгу, предварительно поставив рядом чашку с холодной водой. Причём прикоснуться двумя пальцами на разных руках. После этого один палец сунуть в чашку, а другой охлаждать воздухом И посмотреть где ожог сильнее будет

Хорошее сравнение .Это точно должно подействовать

[doktorenok]

всегда препарирую с водой. а мой коллега - без. и настаивает,что так зуб меньше греется,поскольку у воды теплопроводность выше,чем у воздуха. я в недоумении... водяное охлаждение привыкла считать обязательным,может,я не права?

Здорово! Там запах гари стоит наверное потрясающий, как в старые советские времена.

[доминика]

Да зачем... Надо дать прикоснуться к горячему утюгу, предварительно поставив рядом чашку с холодной водой. Причём прикоснуться двумя пальцами на разных руках. После этого один палец сунуть в чашку, а другой охлаждать воздухом И посмотреть где ожог сильнее будет

вовововово....только предлагаю всей ладонью как там насчет осложнений у доктора, типа пульпиты -периодонтиты после ахтунг-жесткой препаровки среднего кариеса

[lightella]

а может быть ЭТО его остановит: "При длительной работе бором без водяного охлаждения очень быстро стирается алмазная крошка бора...."

на этот аргумент он парировал,что в дентине надо работать твердосплавным,вот и все.

за ссылки - спасибо.

 

...запах гари...

отрицает. говорит,он как то так прерывисто препарирует,что запаха нет. (подробности я не уточняла)

 

как там насчет осложнений у доктора, типа пульпиты -периодонтиты после ахтунг-жесткой препаровки среднего кариеса

это в цвет. незадолго до этого мы спорили о лечении глубокого кариеса... "через месяц-другой пациенты приходят с пульпитом". (удивительно,правда?)

[lightella]

Тут 2 пути охлаждения: за счет теплоемкости воды и за счет тепла, расходуемого для испарения воды.

Я вот тоже подумала:при чем тут теплопроводность? Мы же не горячим бором прикладываемся. Температура повышается от трения.

[Doc]

всегда препарирую с водой. а мой коллега - без. и настаивает,что так зуб меньше греется,поскольку у воды теплопроводность выше,чем у воздуха. я в недоумении... водяное охлаждение привыкла считать обязательным,может,я не права?

 

А Вы не спорили с коллегой насчет того, что металлокерамика слишком тяжелая для зубов, потому лучше делать штамповку? Тоже реальная тема для хорошего спора. Попробуйте, судя по всему коллеге понравится.

[Мартовский]

Я вот тоже подумала:при чем тут теплопроводность? Мы же не горячим бором прикладываемся. Температура повышается от трения.

Да при всём. В первом посте вы правильно написали - у воды она выше чем у воздуха. Поэтому образующуюся при трении тепловую энергию вода уводит быстрее чем воздух, и не даёт тканям нагреться. Тот же эффект - прикоснитесь к деревянной и к металлической стенкам, температура которых ниже температуры вашего тела, скажем градусов 15. Что покажется теплее а что холоднее? Дерево будет казаться теплее, несмотря на то что температура одинаковая, за счёт того что у металла теплопроводность выше и тепло от руки он забирает быстрее. Это же физика где-то за седьмой класс.

[lightella]

Да при всём. В первом посте вы правильно написали - у воды она выше чем у воздуха. Поэтому образующуюся при трении тепловую энергию вода уводит быстрее чем воздух, и не даёт тканям нагреться. Тот же эффект - прикоснитесь к деревянной и к металлической стенкам, температура которых ниже температуры вашего тела, скажем градусов 15. Что покажется теплее а что холоднее? Дерево будет казаться теплее, несмотря на то что температура одинаковая, за счёт того что у металла теплопроводность выше и тепло от руки он забирает быстрее. Это же физика где-то за седьмой класс.

а,ну да,действительно... я примерно это и хотела бы донести до товарища,просто в терминах могу путаться,в физике ориентируюсь больше интуитивно,к сожалению. придется подучить. он говорил,что между бором и зубом очень тонкий слой воды,и вот он-то и греется там. я ответила,что там же не капля воды,а интенсивный поток. кстати,он ссылался на какую-то статью,автора не назвал,вроде из Германии. (года 39го,видимо... )

 

А Вы не спорили с коллегой насчет того, что металлокерамика слишком тяжелая для зубов, потому лучше делать штамповку? Тоже реальная тема для хорошего спора. Попробуйте, судя по всему коллеге понравится.

да мы о какой только ерунде не спорим. например,я адгезив наношу,втираю и через 20секунд раздуваю,а он говорит,что 20секунд надо ждать уже после того,как раздуешь (чтобы испарился растворитель,вроде).

[Доктор Саша]

всегда препарирую с водой. а мой коллега - без. и настаивает,что так зуб меньше греется,поскольку у воды теплопроводность выше,чем у воздуха. я в недоумении... водяное охлаждение привыкла считать обязательным,может,я не права?

 

Присоединяюсь ко всем доводам докторов..+ еще наконечники турбинные без воды использовать нельзя..Конец им настанет вскоре...(в инструкции прочитал)

[jhei61]

Присоединяюсь ко всем доводам докторов..+ еще наконечники турбинные без воды использовать нельзя..Конец им настанет вскоре...(в инструкции прочитал)

 

Наконечникам турбинным это наверное безразлично. Вода только для зуба. Его надо защитить от перенагревания.

[Doc]

Присоединяюсь ко всем доводам докторов..+ еще наконечники турбинные без воды использовать нельзя..Конец им настанет вскоре...(в инструкции прочитал)

 

Вот про это первый раз слышу. Мне всегда казалось, что наконечнику как раз все равно.

[lightella]

еще наконечники турбинные без воды использовать нельзя..

и об этом я ему говорила... не верит!

наверное,надо бросать споры с этим человеком,там все запущено.

Изменено 20 марта 2009 пользователем lightella

[Doc]

и об этом я ему говорила... не верит!

наверное,надо бросать споры с этим человеком,там все запущено.

 

Почему бросать? Из-за этих споров Вы многое прочитали, поняли и осознали. Споры всегда полезны, если только они не "ни о чем".

[Bier]

имхо дело не сколько в теплопроводности, сколько в теплоемкости.

У воды она одна из самых больших. Воздух не может забрать столько тепла.

 

Достаточно вспомнить автомобили "запорожец" у которых воздушное охлаждение двигателя. На первых версиях владельцы ставили крышку от хлебницы на воздухозаборники, чтобы увеличить поток воздуха, потом его сделали "ушастым"

И все нормальные автомобили с водяным охлаждением.

 

А доктор сам не видит, что дым идет?