Антибиотики при периостите

[Kivilgar]

новьё

Так я не допонял хорошая вещь или отстой?

[Зубодер]

а давление тут при чем?

температура субфебрильная, цель - как раз предотвратить ухудшение и получить положительную динамику. Не знаю, что будет через -дцать лет, но все таки в таких случаях я предпочитаю назначить.

Вы зря думаете, что только дренирование гарантированно решает проблему, давно у меня был случай, пациентка была у меня вообще с другим зубом, и по другому поводу, но во рту имела свежую лунку после удаления, имела боль неясной локализации, внешне все выглядело приличненько, казалось бы все должно быть нормально, так ведь нет, ей была назначена консультация хирурга, на которую она забыла сходить, через пару дней - флегмона, ну и крайней я была, что за руку ее не отвела, я тогда легко отделалась, но! ведь если б назначили АБ вовремя ничего бы и не было, невозможно угадать имунный статус пациента и спрогнозировать развитие событий, согласна, что не всегда они показаны, но такие случаи очень показательны и заставляют задуматься.

Интересно было бы еще послушать мнение челюстно-лицевых хирургов в этом вопросе.

а у вас никогда не бывало в практике случаев что вот назначаете для успокоения совести антибиотики и пациент на второй день всё равно ложится в стационар и там ему таки устраивают дренирование различных пространств причём нередко наружным доступом?

кстати мне некоторое время пришлось поработать в члх

Изменено 30 июня, 2009 пользователем Зубодер

[zybnaya feya]

Так я не допонял хорошая вещь или отстой?

Да клиндамицину уже сто лет в обед,это Наташа шутит

[Зубодер]

Да клиндамицину уже сто лет в обед,это Наташа шутит

Наташа видимо имела ввиду что это новая версия старого г...лекарства

[Inspiration]

точно

[Kivilgar]

точно

Вам бы всё шутить.

[Снежана]

откуда вы знаете?

в таких случаях АБ терапия является этиологической, и работает в 99,9% случаев, если нет улучшения, то варианта только два: либо пациент не лечился, либо совершенно не попали в спектр.

Я не утверждаю, что во всех случаях необходимо назначать антибиотик, периоститы они ведь разные бывают, если все в пределах переходной складки, то вскрыли и Бог с ним, а если имеется отек мягких тканей не маленький, то лучше назначить.

 

а у вас никогда не бывало в практике случаев что вот назначаете для успокоения совести антибиотики и пациент на второй день всё равно ложится в стационар и там ему таки устраивают дренирование различных пространств причём нередко наружным доступом?

кстати мне некоторое время пришлось поработать в члх

нет, у меня ни разу не было и очень надеюсь, что не будет, стучу по столу три раза

я там тоже была, но только на интернатуре, несколько месяцев созерцала, впечатлилась пожизненно

[Bier]

Периостит от фронтальных зубов пройдет за 3 дня без а.б. если нет сопутствующей патологии. Какой бы там отек до глаза не был. Ибо некуда ему осложняться. Разве что только флебитом.

Опасны зоны с наличием клетчаточных пространств. И что еще очень важно - нормальное раскрытие гнойного очага. Вы должны раскрыть не только там, где гной сегодня, но и там, где гной будет завтра. И тогда все пройдет без а.б. Просто часто очень приходится видеть разрезик периоста длиной 4мм и такую же резинку в нем. Ну и что вы хотите от этого получить?

[Зубодер]

Периостит от фронтальных зубов пройдет за 3 дня без а.б. если нет сопутствующей патологии. Какой бы там отек до глаза не был. Ибо некуда ему осложняться. Разве что только флебитом.

Опасны зоны с наличием клетчаточных пространств. И что еще очень важно - нормальное раскрытие гнойного очага. Вы должны раскрыть не только там, где гной сегодня, но и там, где гной будет завтра. И тогда все пройдет без а.б. Просто часто очень приходится видеть разрезик периоста длиной 4мм и такую же резинку в нем. Ну и что вы хотите от этого получить?

полностью согласен с вами.просто говоря о периоститх и необходимости назначения антибиотов необходимо прежде всего разобраться в патогенезе и механизме возникновения поднакостничного абсцесса и тогда вопрос о том глушить микрофлору или нет отпадет сам собой.

насчот размера разреза также поддерживаю вашу точку зрения.как говорится:большой хирург-большой разрез

[Снежана]

Периостит от фронтальных зубов пройдет за 3 дня без а.б. если нет сопутствующей патологии. Какой бы там отек до глаза не был. Ибо некуда ему осложняться. Разве что только флебитом.

Опасны зоны с наличием клетчаточных пространств. И что еще очень важно - нормальное раскрытие гнойного очага. Вы должны раскрыть не только там, где гной сегодня, но и там, где гной будет завтра. И тогда все пройдет без а.б. Просто часто очень приходится видеть разрезик периоста длиной 4мм и такую же резинку в нем. Ну и что вы хотите от этого получить?

Спасибо, ваше мнение важно, но вас хирургов не поймешь, один меня отругал, что метронидазол не назначила, вы вот говорите, что вообще ничего не нужно. Можете описать в каких случаях точно нужно АБ?

 

полностью согласен с вами.просто говоря о периоститх и необходимости назначения антибиотов необходимо прежде всего разобраться в патогенезе и механизме возникновения поднакостничного абсцесса и тогда вопрос о том глушить микрофлору или нет отпадет сам собой.

а какой механизм? помогите разобраться, чтоб вопрос отпал сам собой

[Inspiration]

Можете описать в каких случаях точно нужно АБ?

 

ТОЛЬКО если будут признаки системного распространения инфекции

1.флегмона(сразу в ЧЛХ)

2.температура

3.повышенное давление

4.необъяснимый тризм

 

назначу амоксицилин,если вдруг будет надо,и мониторинг,то есть администратор будет звонить раз в день пациенту,о самочувствии узнавать,и если в течении 24-48часов не будет облегчения всего этого,либо изменить антибиотик,либо ЧЛХ срочно

не доказано еще,что антибиотики ПРЕДОТВРАЩАЮТ обострение,нельзя же смоделировать ситуации одинаковые,когда назначили.когда не назначили,двух людей не сравнить,а клонов еще нет пока

[Снежана]

ТОЛЬКО если будут признаки системного распространения инфекции

1.флегмона(сразу в ЧЛХ)

2.температура

3.повышенное давление

4.необъяснимый тризм

 

 

не доказано еще,что антибиотики ПРЕДОТВРАЩАЮТ обострение,нельзя же смоделировать ситуации одинаковые,когда назначили.когда не назначили,двух людей не сравнить,а клонов еще нет пока

не знаю откуда вы взяли эту фразу, но формулировка какая-то странная.

признаки системного распространения немного тоже, вы считаете температуру объективным показателем, для дифференцировки назначать АБ или нет?, я всегда считала, что это показатель, ну грубо говоря "силы" иммунного ответа организма на раздражитель. Бывают и флегмоны только с небольшой субфебрильной температурой по вечерам.

 

Да, и еще не поняла, в чем смысл мониторинга администратором?

[Зубодер]

а какой механизм? помогите разобраться, чтоб вопрос отпал сам собой

давайте подумаем вместе-заодно и я освежу универские знания...

во первых-что такое периостит?отсюда и бум плясать

[Inspiration]

не знаю откуда вы взяли эту фразу, но формулировка какая-то странная.

признаки системного распространения немного тоже, вы считаете температуру объективным показателем, для дифференцировки назначать АБ или нет?, я всегда считала, что это показатель, ну грубо говоря "силы" иммунного ответа организма на раздражитель. Бывают и флегмоны только с небольшой субфебрильной температурой по вечерам.

 

Да, и еще не поняла, в чем смысл мониторинга администратором?

ээ..какую из фраз я непонятно где взяла?? формулировка моя ,данные с семинара

бывают и флегмоны с субфебрилитетом,но флегмона сама по себе уже показание к экстренному вмешательству

[annda]

ээ..какую из фраз я непонятно где взяла?? формулировка моя ,данные с семинара

бывают и флегмоны с субфебрилитетом,но флегмона сама по себе уже показание к экстренному вмешательству

Наташа,а вот уже не периостит и ещё не флегмона,а абсцесс,например подъязычного пространства...И температуры просто нет.Вот нет и всё тут.И тризма нет.Пока.И давления нет.А только морда с односторонним калачом снаружи и снутри.

Пы.сы.Я сторонник перекрыть свю и чужую задницу,потому как ,кроме меня ,ответчиков нет и не будет(как в клинике,где крайнего-то обязательно найдут).И первое что тыкнут-а почему вы не назначили а\б в эффективной дозе?Именно про те самые показания вспомнят...

Изменено 2 июля, 2009 пользователем annda

[Bier]

Анна - с абсцессом подъязычного пространства уже можно отправить в стационар. Тут я бы назначал а/б терапию в адекватных дозах. Тем более с таким хабитусом, как вы описали.

 

Если рассказывать в общем и для всех:

опасным при гнойной инфекции является наличие в непосредственной близости клетчаточных пространств. Это первым делом подъязычная область (там чуть ниже и уже флегмона дна полости рта), т.е. если абсцесс появился язычно - стоит задуматься, а не отправить ли пациента сразу в стационар от греха подальше. Ну хирургу показать уж точно надо. И если лечите амбулаторно - а/б и ежедневное наблюдение обязательно.

Абсцессы с щечной стороны наиболее опасны на н.ч. начиная где-то от моляров. Тут я как правило назначаю а.б.

Самый опасный пожалуй - нижняя восьмерка. Там гной может утечь очень быстро и куда угодно.

 

На в.ч. все гораздо проще. При адекватном разрезе и нормальном дренаже сила тяжести тянет гной на выход. Назначаю только при больших абсцессах в области 7,8 зубов.

 

Ну и самым главным лечением после хорошего разреза - я считаю качественное полоскание.

 

З.Ы. Астеникам - стараюсь назначать даже на сложное удаление. Бывает приходит такая девочка, вся бледненькая, температурка 35,9...

такая у коллеги после удаления 48з через месяц осложнилась флегмоной. А до этого все текло вяло и бессимптомно.

[Roustam]

Если честно, я для страховки антибиотики назначаю.. В основном а/б широкого спектра действия.

[Снежана]

Если рассказывать в общем и для всех:

опасным при гнойной инфекции является наличие в непосредственной близости клетчаточных пространств. Это первым делом подъязычная область (там чуть ниже и уже флегмона дна полости рта), т.е. если абсцесс появился язычно - стоит задуматься, а не отправить ли пациента сразу в стационар от греха подальше. Ну хирургу показать уж точно надо. И если лечите амбулаторно - а/б и ежедневное наблюдение обязательно.

Абсцессы с щечной стороны наиболее опасны на н.ч. начиная где-то от моляров. Тут я как правило назначаю а.б.

Самый опасный пожалуй - нижняя восьмерка. Там гной может утечь очень быстро и куда угодно.

 

На в.ч. все гораздо проще. При адекватном разрезе и нормальном дренаже сила тяжести тянет гной на выход. Назначаю только при больших абсцессах в области 7,8 зубов.

 

Ну и самым главным лечением после хорошего разреза - я считаю качественное полоскание.

 

З.Ы. Астеникам - стараюсь назначать даже на сложное удаление. Бывает приходит такая девочка, вся бледненькая, температурка 35,9...

такая у коллеги после удаления 48з через месяц осложнилась флегмоной. А до этого все текло вяло и бессимптомно.

вот спасибо вам огромное, премного благодарна

[Зубодер]

вот спасибо вам огромное, премного благодарна

вот видите как здорово!прямо мир и процветание !товарищ Бир прав-главное дать гною утечь в правильном направлении.

[Inspiration]

Наташа,а вот уже не периостит и ещё не флегмона,а абсцесс,например подъязычного пространства...И температуры просто нет.Вот нет и всё тут.И тризма нет.Пока.И давления нет.А только морда с односторонним калачом снаружи и снутри.

Пы.сы.Я сторонник перекрыть свю и чужую задницу,потому как ,кроме меня ,ответчиков нет и не будет(как в клинике,где крайнего-то обязательно найдут).И первое что тыкнут-а почему вы не назначили а\б в эффективной дозе?Именно про те самые показания вспомнят...

на нижней челюсти,конечно,опаснее,клетчаточные пространства...в таких случаях шлю в ЧЛХ,а если назначили и все равно не помогло?

НО если периостит,и ТЕМ БОЛЕЕ докторо только ПРЕДПОЛАГАЕТ,что может быть..возможно..а вдруг..будут осложения...я категорически против в этих случаях назначения антибиотиков

если же спорный случай-не буру на себя ответственность,отправляю,вызываю скорую,звоню через день и т.д

 

вот,сообщение Bierа,показывает разницу между терапевтом и хирургом,все четко и понятно,каждый должен заниматься своим делом,я считаю,если возникает спорный момент,и такое противное чувство...неуверенность в правильности действий....нужно отправить к тому,кто точно знает как поступить,ИМХО

Изменено 2 июля, 2009 пользователем Inspiration

[Kivilgar]

на нижней челюсти,конечно,опаснее,клетчаточные пространства...в таких случаях шлю в ЧЛХ,а если назначили и все равно не помогло?

НО если периостит,и ТЕМ БОЛЕЕ докторо только ПРЕДПОЛАГАЕТ,что может быть..возможно..а вдруг..будут осложения...я категорически против в этих случаях назначения антибиотиков

если же спорный случай-не буру на себя ответственность,отправляю,вызываю скорую,звоню через день и т.д

 

вот,сообщение Bierа,показывает разницу между терапевтом и хирургом,все четко и понятно,каждый должен заниматься своим делом,я считаю,если возникает спорный момент,и такое противное чувство...неуверенность в правильности действий....нужно отправить к тому,кто точно знает как поступить,ИМХО

Прямо в точку.

[zhenya]

Анна - с абсцессом подъязычного пространства уже можно отправить в стационар. Тут я бы назначал а/б терапию в адекватных дозах. Тем более с таким хабитусом, как вы описали.

 

Если рассказывать в общем и для всех:

опасным при гнойной инфекции является наличие в непосредственной близости клетчаточных пространств. Это первым делом подъязычная область (там чуть ниже и уже флегмона дна полости рта), т.е. если абсцесс появился язычно - стоит задуматься, а не отправить ли пациента сразу в стационар от греха подальше. Ну хирургу показать уж точно надо. И если лечите амбулаторно - а/б и ежедневное наблюдение обязательно.

Абсцессы с щечной стороны наиболее опасны на н.ч. начиная где-то от моляров. Тут я как правило назначаю а.б.

Самый опасный пожалуй - нижняя восьмерка. Там гной может утечь очень быстро и куда угодно.

 

На в.ч. все гораздо проще. При адекватном разрезе и нормальном дренаже сила тяжести тянет гной на выход. Назначаю только при больших абсцессах в области 7,8 зубов.

 

Ну и самым главным лечением после хорошего разреза - я считаю качественное полоскание.

 

З.Ы. Астеникам - стараюсь назначать даже на сложное удаление. Бывает приходит такая девочка, вся бледненькая, температурка 35,9...

такая у коллеги после удаления 48з через месяц осложнилась флегмоной. А до этого все текло вяло и бессимптомно.

+10Большой хирург-большой разрез!Интересно,что в Израиле перед удалением нижней восьмерки-назначают АБ за 3 дня до удаления!!! http://files.myopera.com/Creat0R/Opera_AC/Icons/gentleman_cool.gif

[annda]

+10Большой хирург-большой разрез!Интересно,что в Израиле перед удалением нижней восьмерки-назначают АБ за 3 дня до удаления!!! http://files.myopera.com/Creat0R/Opera_AC/Icons/gentleman_cool.gif

Видимо,там больше беспокоятся о жизни пациента ,чем о его кишках

[dimstom]

а что тут все вот так при периститах назначают антибиоты?

НАЗНАЧАЮ РЕДКО ОБЫЧНО РАСКРЫТИЕ И ОБРАБОТКА КАНАЛОВ И РАЗРЕЗ С ДРЕНАЖЕМ И НПВС (НИМЕСИЛ) И ЛИМФОМИАЗОТ ВСЕ ПРОХОДИТ

[Николай Петрович]

НАЗНАЧАЮ РЕДКО ОБЫЧНО РАСКРЫТИЕ И ОБРАБОТКА КАНАЛОВ И РАЗРЕЗ С ДРЕНАЖЕМ И НПВС (НИМЕСИЛ) И ЛИМФОМИАЗОТ ВСЕ ПРОХОДИТ

А как часто лечите периоститы, что пользуете гомеопатией?

(и пожалуйста отключите капслок)

Изменено 9 августа, 2009 пользователем Николай Петрович