"Больше всего на свете я ненавижу", или подробно про экологию и наследственность.

[Doctor Vlad]

Как минимум раз в месяц приходится либо выслушивать, либо читать в Интернете такие жалобы. «Вот я был в моей районной поликлинике или клинике, где у меня есть страховка, (вариантов может быть несколько), так там ни одного кариеса не нашли, а в вашей клинике насчитали их штук десять. Что за развод? Никогда больше к вам не приду и всем скажу, чтобы не ходили».

 

 

 

 

 

 

может не так часто но проскакивает другое излюбленное выражение пациента: "А вот раньше..." "А вот в другой клинике.." "А вот другой доктор мне зуб не пилил, а так вырвал" " А раньше у меня ничего после лечения не болело, наверно это вы что-то сделали не так?" "Первый раз такое..." "А тот раз..." 

Это все триггерные выражения которые действуют негативно на настроение врача) Хотя кому-то такое нравится. Хуже всего обстоит дело с сравнением с кем-то. 

И какой выход? Собрать всю волю в кулак (нецензурно выругаться  про себя  ) и вежливо объяснить пациенту в чем особенность его случая и почему не бывает двух одинаковых ситуаций  . 

Не знакомо?

[Doc]

может не так часто но проскакивает другое излюбленное выражение пациента: "А вот раньше..." "А вот в другой клинике.." "А вот другой доктор мне зуб не пилил, а так вырвал" " А раньше у меня ничего после лечения не болело, наверно это вы что-то сделали не так?" "Первый раз такое..." "А тот раз..." 

Это все триггерные выражения которые действуют негативно на настроение врача) Хотя кому-то такое нравится. Хуже всего обстоит дело с сравнением с кем-то. 

И какой выход? Собрать всю волю в кулак (нецензурно выругаться  про себя  ) и вежливо объяснить пациенту в чем особенность его случая и почему не бывает двух одинаковых ситуаций  . 

Не знакомо?

Знакомо, конечно!

[Doctor Vlad]

 

 

Знакомо, конечно!

 

может у докторов есть свои излюбленные методы по сдерживанию себя в такие моменты от необдуманных выражений и действий (подышать, сосчитать до десяти или 100500, овечек... игнорить)?

[Doc]

может у докторов есть свои излюбленные методы по сдерживанию себя в такие моменты от необдуманных выражений и действий (подышать, сосчитать до десяти или 100500, овечек... игнорить)?

Излюбленных у меня лично нет. С каждым веду себя так, как чувствую необходимость.

[tatsiana.ma]

Хуже всего обстоит дело с сравнением с кем-то.

Хуже - когда пациент знает как его надо лечить и указывает  

 

 

И какой выход? Собрать всю волю в кулак (нецензурно выругаться  про себя) и вежливо объяснить пациенту в чем особенность его случая и почему не бывает двух одинаковых ситуаций.

Иногда и не слишком вежливо:

- можно проигнорировать вопрос пациента, делая вид что очень занят или разглядывая пейзаж за окном,

- флегматично куда-то в космос сказать "некоторые пациенты считают себя самыми умными",

- предложить "может вам поискать другого врача?" 

и другие вариации.   

Изменено 25 октября, 2017 пользователем tatsiana.ma

[Zlata-doctor]

Хуже - когда пациент знает как его надо лечить и указывает      

а почему пациент не должен это знать? Его здоровье, было бы странно, если бы он пришел, открыл рот и кошелек и сказал: "Вы, доктор уважаемый, лечите то, что считаете нужным и как считаете нужным и там денюшку возьмите сколько надо".

 Многие пациенты с хроническими заболеваниями знают все про свою болезнь, и да, знают, как их надо лечить. И умный доктор с таким пациентом ( при наличии адекватности последнего, конечно) всегда найдет общий язык. Я вот, например, точно знаю, как надо лечить мою проблему, а вот доктор, к которой я пришла по настоятельной рекомендации, оказывается, даже не знает нормальных лабораторных показателей по своей специализации-можно ли такому доверять ?

[Zlata-doctor]

 

Иногда и не слишком вежливо:

- можно проигнорировать вопрос пациента, делая вид что очень занят или разглядывая пейзаж за окном,

- флегматично куда-то в космос сказать "некоторые пациенты считают себя самыми умными",

- предложить "может вам поискать другого врача?" 

и другие вариации.   

доктор, вас ждут проблемы подумайте, какую издевательскую ерунду вы пишите.

[Marika]

может не так часто но проскакивает другое излюбленное выражение пациента: "А вот раньше..." "А вот в другой клинике.." "А вот другой доктор мне зуб не пилил, а так вырвал" " А раньше у меня ничего после лечения не болело, наверно это вы что-то сделали не так?" "Первый раз такое..." "А тот раз..." 

Здравствуйте, но бывает и наоборот!)" Я недавно был у стоматолога,почему мне там ничего не нашли..."

[red_butler]

доктор, вас ждут проблемы подумайте, какую издевательскую ерунду вы пишите.

tatsiana.ma не доктор...

[Doc]

а почему пациент не должен это знать? Его здоровье, было бы странно, если бы он пришел, открыл рот и кошелек и сказал: "Вы, доктор уважаемый, лечите то, что считаете нужным и как считаете нужным и там денюшку возьмите сколько надо".

 Многие пациенты с хроническими заболеваниями знают все про свою болезнь, и да, знают, как их надо лечить. И умный доктор с таким пациентом ( при наличии адекватности последнего, конечно) всегда найдет общий язык. Я вот, например, точно знаю, как надо лечить мою проблему, а вот доктор, к которой я пришла по настоятельной рекомендации, оказывается, даже не знает нормальных лабораторных показателей по своей специализации-можно ли такому доверять ?

Вот почему-то во всем мире именно так и происходит: пришел, открыл рот, потом кошелек, обнял доктора и ушел. Только у нас в стране пациенты знают больше врача как что лечить. 

[Doc]

Здравствуйте, но бывает и наоборот!)" Я недавно был у стоматолога,почему мне там ничего не нашли..."

 

Этот вариант как раз уже описан. Все зависит от уровня квалификации врача и поставленной задачи. В первом случае доктор тупо не видит того, что обязан видеть, а во втором случае доктору просто не нужно это видеть, например потому, что это страховой пациент, лечащийся по предоплате. 

[Marika]

Спасибо, видимо, я поняла не так).

[Zlata-doctor]

Вот почему-то во всем мире именно так и происходит: пришел, открыл рот, потом кошелек, обнял доктора и ушел. Только у нас в стране пациенты знают больше врача как что лечить. 

мой опыт говорит о другом-все обьясняют в доступной форме и на каждый чих берут согласие. Но да,  по полтора часа не консультируют, все по-быстрому. А гиперинформированность пациентов и интернет-образование-это тренд, никуда не денешься, таковы реалии.

[Doc]

мой опыт говорит о другом-все обьясняют в доступной форме и на каждый чих берут согласие. Но да,  по полтора часа не консультируют, все по-быстрому. А гиперинформированность пациентов и интернет-образование-это тренд, никуда не денешься, таковы реалии.

Я беседовал на эти темы с французами, итальянцами, американцами и т.д. Никому из них даже в голову не придет советоваться с пациентом по плану. Да, подписей возьмут вагон чисто для предотвращения судебных преследований, но у всех круглые глаза были, когда я рассказывал как у нас пациент диктует доктору как его лечить. Вопрос не в том, что он даже слушать его не будет, вопрос в том, что их пациентам это в голову не приходит даже.

[Doctor Vlad]

 

 

Хуже - когда пациент знает как его надо лечить и указывает  

это тоже одна из бед) 

 

Иногда и не слишком вежливо: - можно проигнорировать вопрос пациента, делая вид что очень занят или разглядывая пейзаж за окном, - флегматично куда-то в космос сказать "некоторые пациенты считают себя самыми умными", - предложить "может вам поискать другого врача?"  и другие вариации.   

  а вот этот список скорей всего приведет к нагнетанию обстановки и прибавлению проблем доктору. нужно что-то более тактичное)! 

[Doctor Vlad]

 

 

Я недавно был у стоматолога,почему мне там ничего не нашли..."

вариантов может быть огромное множество 

[Doctor Vlad]

 

 

а почему пациент не должен это знать? Его здоровье, было бы странно, если

знать он может много и это не проблема, меньше придется объяснять. либо озвучит какие-либо свои особенности которые могут повлиять на ход лечения. но диктовать как это делать, иногда в разрез не  только медицины но и здравому смыслу не допустимо. редко пляска под дудку пациента приводит к успеху

[Doctor Vlad]

 

 

Вопрос не в том, что он даже слушать его не будет, вопрос в том, что их пациентам это в голову не приходит даже.

на каком-то этапе становления нашей медицины произошел сбой) 

[Steffi]

 

 

на каком-то этапе становления нашей медицины произошел сбой) 

Понизилось качество образования специалистов.Далеко не все следят за постоянными обновлениями,происходящими в специальности,лечат по старинке.И пациент сам не рад тому,что ему приходится самому искать себе грамотного специалиста и методы своего лечения.Но такова реальность в нашей стране.Спасение утопающего-дело рук самого утопающего.Если только ему случайно не повстречается грамотный специалист,к которому можно прийти и целиком положиться на его профессионализм. 

[Doctor Vlad]

 

 

Понизилось качество образования специалистов.

по сравнению с чем?

 

Далеко не все следят за постоянными обновлениями,происходящими в специальности,лечат по старинке.

  это по всему миру так, но учат пациенты врачей только у нас) 

[Steffi]

 

 

по сравнению с чем?

Да хотя бы по сравнению с тем,как было еще несколько лет назад.Простой пример:заочное обучение в мед.университете(леч.фак,стоматология).Когда такое было?Да и очное образование оставляет желать лучшего.С последипломным образованием что теперь творится... 

[Zlata-doctor]

Я беседовал на эти темы с французами, итальянцами, американцами и т.д. Никому из них даже в голову не придет советоваться с пациентом по плану. Да, подписей возьмут вагон чисто для предотвращения судебных преследований, но у всех круглые глаза были, когда я рассказывал как у нас пациент диктует доктору как его лечить. Вопрос не в том, что он даже слушать его не будет, вопрос в том, что их пациентам это в голову не приходит даже.

Док, возможно о разном говорим.

Конечно, спрашивать, какое лечение изволите принять никто не будет. Но спрашивать, хотите X  или  Y ( с кратким обьяснением что даст X, а что  Y и какой ожидается результат, какие side-effects)-будут еще как.  В каком-то смысле пац выбирает ( из предложенного врачом, конечно).

И, честно говоря, вагона подписей  не увидела, ну точно, меньше, чем сейчас у нас ( на каждую нозологическую форму, на отказ, на персональные данные итд итп). Потому, что априори врач считается добросовестным . В случае судебного разбирательства именно пац будет доказывать, что ему нанесен вред,  у нас доктор ( что он не верблюд)

Изменено 29 октября, 2017 пользователем Zlata-doctor

[Doc]

Док, возможно о разном говорим.

Конечно, спрашивать, какое лечение изволите принять никто не будет. Но спрашивать, хотите X  или  Y ( с кратким обьяснением что даст X, а что  Y и какой ожидается результат, какие side-effects)-будут еще как.  В каком-то смысле пац выбирает ( из предложенного врачом, конечно).

И, честно говоря, вагона подписей  не увидела, ну точно, меньше, чем сейчас у нас ( на каждую нозологическую форму, на отказ, на персональные данные итд итп). Потому, что априори врач считается добросовестным . В случае судебного разбирательства именно пац будет доказывать, что ему нанесен вред,  у нас доктор ( что он не верблюд)

Нет, ну это само собой, что если у пациента денег на один зуб, ему никто тотал насильно делать не будет. Я же не об этом. План согласовывается с пациентом всегда и везде, это аксиома. Вопрос в том, что после согласования плана пациент еще учит доктора как правильно проходить и пломбировать каналы, ставить вкладки и т.д. 

Ну а то, что у нас презумпция виновности я об этом уже 15 лет твержу. Это, как минимум, противоречит основным правам и свободам человека. Но это мало кого волнует. 

[Zlata-doctor]

 Вопрос в том, что после согласования плана пациент еще учит доктора как правильно проходить и пломбировать каналы, ставить вкладки и т.д

Ну вот этого у меня за 25 лет работы не было никогда. 

[tatsiana.ma]

Zlata-doctor сказал(а) 26 Окт 2017 - 08:27: доктор, вас ждут проблемы подумайте, какую издевательскую ерунду вы пишите.

 

tatsiana.ma не доктор...

да, это у меня такой доктор    

 

а вот этот список скорей всего приведет к нагнетанию обстановки и прибавлению проблем доктору. нужно что-то более тактичное)! 

а можно список более тактичного? я передам нуждающемуся 

 

Вот почему-то во всем мире именно так и происходит: пришел, открыл рот, потом кошелек, обнял доктора и ушел. Только у нас в стране пациенты знают больше врача как что лечить.

Только у нас могут полечить так, пациент спустя время поймёт, что лучше бы НИКАК не лечили, чем ТАК. И всё это в клиниках с репутацией и именем. Кто из докторов честно предупреждает пациента, например, перед эндо - что эта процедура не гарантийная, что могут найти не все каналы? что могут молча оставить обломок инструмента? о возможном появлении гранулем? почему никто из врачей не рекомендует делать в будущем хотя бы раз в пару-тройку лет рентгенологический контроль за депульпированными зубами? НИЧЕГО этого нет.

И не надо потом удивляться, что пациент на приеме задает "лишние" вопросы, а не безоговорочно доверяет. Это больше претензии к вашим коллегам. Вам после них достался "наученный горьким опытом" пациент. 

 

План согласовывается с пациентом всегда и везде, это аксиома. Вопрос в том, что после согласования плана пациент еще учит доктора как правильно проходить и пломбировать каналы, ставить вкладки и т.д. 

О! скажу, что о такой аксиоме мой терапевт даже не догадывается) Обсудили, что делаем реэндо, он тебе молча зуб для коронки подготовит, спилив его по высоте. А на справедливое возмущение, что за чудесная хрень произошла, о которой не договаривались, еще и выдаст что-нибудь эдакое из "приятного" списка. Ну вот как так?