техника полимеризации композита по 3-5 секунд

[Мартовский]

будучи в Москве на выставке присутствовал на мастер классе Радлинского. Так вот он прихватывал каждый слой по 3 секунды,а после того как закончил реставрацию полимеризовал по 20 сек. с каждой стороны. И ещё в 2004 лечился у одного доктора,он тоже полимеризовал по 3 секунды каждый слой (я даже расстроился тогда) И что самое интересное зуб как будто сделан только что-никаких проблем.

Совершенно верно, Радлинский так и делает. Я так делаю с 2002 года. Это не нарушение технологии, ведь в конечном счете мы отсвечиваем материал более 20 сек. Вот вы выложили один дентинный бугор, или даже его половину, светим 3 сек. Затем другой, но на предыдущий тоже свет падает, третий, четвертый, итого не менее 12 сек., затем то что получилось отсвечиваем 20 сек. Если будете каждую порцию отсвечивать по 20, то правильно зуб реставрировать придется часа три. Вот и возникает соблазн увеличить порцию, как следствие отслойки, и сказки про направленную полимеризацию.

[Zlata-doctor]

Совершенно верно, Радлинский так и делает. Я так делаю с 2002 года. Это не нарушение технологии, ведь в конечном счете мы отсвечиваем материал более 20 сек. Вот вы выложили один дентинный бугор, или даже его половину, светим 3 сек. Затем другой, но на предыдущий тоже свет падает, третий, четвертый, итого не менее 12 сек., затем то что получилось отсвечиваем 20 сек. Если будете каждую порцию отсвечивать по 20, то правильно зуб реставрировать придется часа три. Вот и возникает соблазн увеличить порцию, как следствие отслойки, и сказки про направленную полимеризацию.

про бугры согласна, суммарно слои получают необходимое время полимеризации, при выкладывании полости треугольниками тоже можно иногда только присветить, но я поняла, что таким образом автор топика выполняет весь зуб, то есть на недополимеризованный слой кладется следующий и т д, и упорно зачем то доказывает, что это правильно

год назад я ей за 1час поставил 9 пломб-жалоб нет,

отсутствие жалоб для вас наиболее точный показатель успешно выполненной работы?

какой локализации были эти 9 пломб? Надеюсь это средний кариес жевательных поверхностей!

Изменено 4 сентября, 2008 пользователем zlata

[anvladd]

про бугры согласна, суммарно слои получают необходимое время полимеризации, при выкладывании полости треугольниками тоже можно иногда только присветить, но я поняла, что таким образом автор топика выполняет весь зуб, то есть на недополимеризованный слой кладется следующий и т д, и упорно зачем то доказывает, что это правильно

 

отсутствие жалоб для вас наиболее точный показатель успешно выполненной работы?

какой локализации были эти 9 пломб? Надеюсь это средний кариес жевательных поверхностей!

Это были глубокие кариесы передних зубов по 3 классу

 

Это были глубокие кариесы передних зубов по 3 классу

я ещё раз повторю что ни чего не доказываю,а интересуюсь

[Летнаб]

Совершенно верно, Радлинский так и делает. Я так делаю с 2002 года. Это не нарушение технологии, ведь в конечном счете мы отсвечиваем материал более 20 сек. Вот вы выложили один дентинный бугор, или даже его половину, светим 3 сек. Затем другой, но на предыдущий тоже свет падает, третий, четвертый, итого не менее 12 сек., затем то что получилось отсвечиваем 20 сек. Если будете каждую порцию отсвечивать по 20, то правильно зуб реставрировать придется часа три. Вот и возникает соблазн увеличить порцию, как следствие отслойки, и сказки про направленную полимеризацию.

ну если слои не перекрываюся,тогда можно имхо

[Korabahtoff]

Я извиняюсь, я с очень тупым вопросом сюда сейчас влезу....

А свет лампы, проникая в толщу материала, с одинаковой ли силой полимеризует материал?

Я имею в виду низлежащие слои.

Например, слой 1 - светим 3 секунды.

Слой 2 - светим 3секунды.

А если толщина каждого слоя 1 мм, то после второго слоя получаем уже "более 2"....

А производители рекомендуют "не более 2 мм"....

И ещё, внизу, как правило опаки, а ведь их поболее надо светить?

Сам уже не ставлю фотополимеры....

Ортопедия как-то больше успокаивает.....

[Мартовский]

Я извиняюсь, я с очень тупым вопросом сюда сейчас влезу....

А свет лампы, проникая в толщу материала, с одинаковой ли силой полимеризует материал?

Я имею в виду низлежащие слои.

Например, слой 1 - светим 3 секунды.

Слой 2 - светим 3секунды.

А если толщина каждого слоя 1 мм, то после второго слоя получаем уже "более 2"....

А производители рекомендуют "не более 2 мм"....

И ещё, внизу, как правило опаки, а ведь их поболее надо светить?

Сам уже не ставлю фотополимеры....

Ортопедия как-то больше успокаивает.....

Нет конечно, не одинаково. Чем толще слой тем больще светопоглощение. Так и не надо делать толстые слои, это нарушение технологии.

[Korabahtoff]

Нет конечно, не одинаково. Чем толще слой тем больще светопоглощение. Так и не надо делать толстые слои, это нарушение технологии.

 

 

Значит, будет просто больше слоёв чем обычной методикой, правильно?

И в чём тогда выигрыш по времени?

[Снежана]

Я придерживаюсь рекомендаций производителя.

Радлинский, еще помнится, советовал все зубы наращивать реставрациями, давайте все так будем делать и захлебнемся в возвратах.

[KIS]

Я извиняюсь, я с очень тупым вопросом сюда сейчас влезу....

А свет лампы, проникая в толщу материала, с одинаковой ли силой полимеризует материал?

Я имею в виду низлежащие слои.

Например, слой 1 - светим 3 секунды.

Слой 2 - светим 3секунды.

А если толщина каждого слоя 1 мм, то после второго слоя получаем уже "более 2"....

А производители рекомендуют "не более 2 мм"....

И ещё, внизу, как правило опаки, а ведь их поболее надо светить?

Сам уже не ставлю фотополимеры....

Ортопедия как-то больше успокаивает.....

 

Поэтому, я отсвечиваю каждый слой 10 сек. А по окончанию 30 - 40 ИМХО 3 сек маловато будет.

 

А как на счет "посбондинга" ? Кто пользуется?

[Мартовский]

Значит, будет просто больше слоёв чем обычной методикой, правильно?

И в чём тогда выигрыш по времени?

Неправильно. Слой не должен быть толще 2мм. Хоть 30 сек свети хоть три - пять.

 

Я придерживаюсь рекомендаций производителя.

Радлинский, еще помнится, советовал все зубы наращивать реставрациями, давайте все так будем делать и захлебнемся в возвратах.

Что то вас не туда занесло. "Я его не люблю, поэтому все что он говорит предаю анафеме". Может вы скажете что он и композитом работать не умеет? Впрочем тема не о Радлинском, а о методе полимеризации. Давайте свои возражения, только адекватные. Мы все согласны их выслушать.

[д-р Вит]

Поэтому, я отсвечиваю каждый слой 10 сек. А по окончанию 30 - 40 ИМХО 3 сек маловато будет.

 

А как на счет "посбондинга" ? Кто пользуется?

Я, не пользуюсь.Не вижу смысла.

[anvladd]

Поэтому, я отсвечиваю каждый слой 10 сек. А по окончанию 30 - 40 ИМХО 3 сек маловато будет.

 

А как на счет "посбондинга" ? Кто пользуется?

к постбондингу отношусь отрицательно,сами подумайте под жевательной наурузкой тонкий слой герметика растрескается и что тогда-шероховатость,фиксация налёта и вытекающие отсюда последствия.

[Снежана]

Неправильно. Слой не должен быть толще 2мм. Хоть 30 сек свети хоть три - пять.

Что то вас не туда занесло. "Я его не люблю, поэтому все что он говорит предаю анафеме". Может вы скажете что он и композитом работать не умеет? Впрочем тема не о Радлинском, а о методе полимеризации. Давайте свои возражения, только адекватные. Мы все согласны их выслушать.

Ну вы прям как передернули, Радлинского люблю, человек умный, с харизмой, к его работам отношусь с уважением.

Я думаю что для обсуждения этого вопроса имеет смысл определиться какие зубы мы восстанавливаем. Если речь идет о фронтальных резцах, у которых толщина в среднем мм 4, то возможно подумать об уменьшении времени, все равно все просветится с обоих сторон, да и толщина накладываемых слоев далека от 2 мм для создания хорошей эстетики.

А если например иметь в виду депульпированый моляр, не все же они идут под вкладки, или глубокий кариес на том же моляре, то глубина полости достаточно большая, плюс ширина полости, полимеризация через стенки очень призрачна, накладываемые слои тоже не тоненькие. Я работаю все больше с Супремом, там дентин нужно светить вообще 30 сек для адекватной полимеризации, пирогов со стеклоиономером не люблю, лайнерная прокладка и все. Ну какие здесь прихватить 3 сек, не просветится потом ничего, так и останется дентин недополимеризованный на дне.

Это я к тому, что ко всему нужно относиться дифференцированно, а не просто ссылаясь на ... все прихватывать по 3-5 сек

Вы со мной не согласны?

И еще у вас есть информация, что производитель просто перестраховывается, указывая такое время полимеризации?, у меня вот нет

Изменено 5 сентября, 2008 пользователем Снежана

[Korabahtoff]

Неправильно. Слой не должен быть толще 2мм. Хоть 30 сек свети хоть три - пять.

Что то вас не туда занесло. "Я его не люблю, поэтому все что он говорит предаю анафеме". Может вы скажете что он и композитом работать не умеет? Впрочем тема не о Радлинском, а о методе полимеризации. Давайте свои возражения, только адекватные. Мы все согласны их выслушать.

 

Вы по-моему не вдумались в то, что я написал.....

 

 

 

А если не 2, а, скажем, 1,9 мм? Это меняет что-то?

В сумме после пары таких слоёв будет по-любому больше 2, а то и 3 мм.... Низлежащее всё не засветится же. Значит, класть материал придется слоями потоньше, а значит манипуляций будет побольше..... Где экономия времени? В чём?

[Мартовский]

Ну вы прям как передернули, Радлинского люблю, человек умный, с харизмой, к его работам отношусь с уважением.

Я думаю что для обсуждения этого вопроса имеет смысл определиться какие зубы мы восстанавливаем. Если речь идет о фронтальных резцах, у которых толщина в среднем мм 4, то возможно подумать об уменьшении времени, все равно все просветится с обоих сторон, да и толщина накладываемых слоев далека от 2 мм для создания хорошей эстетики.

А если например иметь в виду депульпированый моляр, не все же они идут под вкладки, или глубокий кариес на том же моляре, то глубина полости достаточно большая, плюс ширина полости, полимеризация через стенки очень призрачна, накладываемые слои тоже не тоненькие. Я работаю все больше с Супремом, там дентин нужно светить вообще 30 сек для адекватной полимеризации, пирогов со стеклоиономером не люблю, лайнерная прокладка и все. Ну какие здесь прихватить 3 сек, не просветится потом ничего, так и останется дентин недополимеризованный на дне.

Это я к тому, что ко всему нужно относиться дифференцированно, а не просто ссылаясь на ... все прихватывать по 3-5 сек

Вы со мной не согласны?

И еще у вас есть информация, что производитель просто перестраховывается, указывая такое время полимеризации?, у меня вот нет

Давайте не будем брать депульпипрованный моляр, дабы не раздражать никого, хотя я иногда их реставрирую ( и очень тихо: вкладку на него тоже смысла нет делать. Лучше коронку или оверлей). Глубокий кариес - выкладываем дентин по дну, порции не больше 2 мм. поскольку у нас 4 стенки, то к каждой прилепляем по порции, имитируем бугры, каждую светим по 3 сек. Итого минимум 12 сек. Затем это все светим 20 сек. Берите максимально толстый световод, так удобнее. Далее строим выше по той же схеме, и так пока не выложим весь дентин. Затем иногда я заливаю в борозды жидкий композит. его светим 10 сек. Затем лепестки эмали по такому же принципу. Композит в итоге получит гораздо большую порцию каталитического света, чем даже рекомендует производитель.

[Снежана]

Давайте не будем брать депульпипрованный моляр, дабы не раздражать никого, хотя я иногда их реставрирую ( и очень тихо: вкладку на него тоже смысла нет делать. Лучше коронку или оверлей). Глубокий кариес - выкладываем дентин по дну, порции не больше 2 мм. поскольку у нас 4 стенки, то к каждой прилепляем по порции, имитируем бугры, каждую светим по 3 сек. Итого минимум 12 сек. Затем это все светим 20 сек. Берите максимально толстый световод, так удобнее. Далее строим выше по той же схеме, и так пока не выложим весь дентин. Затем иногда я заливаю в борозды жидкий композит. его светим 10 сек. Затем лепестки эмали по такому же принципу. Композит в итоге получит гораздо большую порцию каталитического света, чем даже рекомендует производитель.

Так это совсем другое дело Отсвечиваете вы таки в результате дополнительно все слои по 20 сек.

а не только по 3-5 сек, как говорилось в начале.

Здесь я с вами согласна, сама делаю очень похоже

[Inspiration]

Давайте не будем брать депульпипрованный моляр, дабы не раздражать никого, хотя я иногда их реставрирую ( и очень тихо: вкладку на него тоже смысла нет делать. Лучше коронку или оверлей). Глубокий кариес - выкладываем дентин по дну, порции не больше 2 мм. поскольку у нас 4 стенки, то к каждой прилепляем по порции, имитируем бугры, каждую светим по 3 сек. Итого минимум 12 сек. Затем это все светим 20 сек. Берите максимально толстый световод, так удобнее. Далее строим выше по той же схеме, и так пока не выложим весь дентин. Затем иногда я заливаю в борозды жидкий композит. его светим 10 сек. Затем лепестки эмали по такому же принципу. Композит в итоге получит гораздо большую порцию каталитического света, чем даже рекомендует производитель.

делаю так же,никаких проблем,"возвратов" и т.д и депульпированный восстанавливаю,если у него есть все стенки,или хотя бы 3...

Изменено 6 сентября, 2008 пользователем Inspiration

[Инс]

Всем привет! Кто нибудь использует технику полимеризации композита по 3-5 секунд???

И кто как относится к данной технике?

А так только на верхние слои делаю. Когда бугры леплю. Бугор вылеплю, 3 секунды его посвечу, потом другой делаю. А потом все вместе секунд 30 свечу.

Нижние слои по 20 секунд.

[Latus04]

Так это совсем другое дело Отсвечиваете вы таки в результате дополнительно все слои по 20 сек. а не только по 3-5 сек, как говорилось в начале. Здесь я с вами согласна, сама делаю очень похоже

На свежий взгляд совершенно не понятно, зачем нужно досвечивать ещё 20 с материал, прошедший уже засветку 3-5 с? Для соблюдения протокола? Но пломба-то уже твердая, часть фотоинициатора израсходована! Может ли в ней вновь развиться процесс цепной полимеризации? Кто и где это исследовал и доказал?

P.S. Появились в этой связи мощные светодиодные полимеризаторы, которые, как утверждают, в норме полимеризуют за 3 секунды.

Изменено 12 сентября, 2009 пользователем Latus04

[Inspiration]

На свежий взгляд совершенно не понятно, зачем нужно досвечивать ещё 20 с материал, прошедший уже засветку 3-5 с? Для соблюдения протокола? Но пломба-то уже твердая, часть фотоинициатора израсходована! Может ли в ней вновь развиться процесс цепной полимеризации? Кто и где это исследовал и доказал?

P.S. Появились в этой связи мощные светодиодные полимеризаторы, которые, как утверждают, в норме полимеризуют за 3 секунды.

ну вообщем-да,в инструкции к материалу сказано(хочется надеяться,что на основании каких то исследований все таки...),что слой композита толщиной 2 мм(или 4 мм для других композитов)полимеризуется 20сек,я лично свечу маленькие порции по 3 сек.,как приблизительно 2 мм набирается-20сек

[Fred]

На свежий взгляд совершенно не понятно, зачем нужно досвечивать ещё 20 с материал, прошедший уже засветку 3-5 с? Для соблюдения протокола? Но пломба-то уже твердая, часть фотоинициатора израсходована! Может ли в ней вновь развиться процесс цепной полимеризации? Кто и где это исследовал и доказал?

P.S. Появились в этой связи мощные светодиодные полимеризаторы, которые, как утверждают, в норме полимеризуют за 3 секунды.

 

Пломба и за секунду уже твердая, но ее можно ногтем расколоть. Химия процесса фотоактивируемой полимеризации композитов мне очень интересна, можно попробовать побеседовать чисто о физике/химии этого процесса.

[Latus04]

Пломба и за секунду уже твердая, но ее можно ногтем расколоть. Химия процесса фотоактивируемой полимеризации композитов мне очень интересна, можно попробовать побеседовать чисто о физике/химии этого процесса.

Да, интересных вопросов немало. Вот к примеру, в композите много чего мешает развитию цепной полимеризации: кислород, ингибитор, наполнитель. И тут еще кладут материал мелкими кусочками и прерывают процесс на самом интересном месте! ИМХО: при таких нарушениях базовых правил полимеризации скоро точно останется в стоматологии только амальгама (потому как Вы сказали, что она точно вообще не полимеризуется, но твердеет). Изменено 13 сентября, 2009 пользователем Latus04

[Fred]

Да, интересных вопросов немало. Вот к примеру, в композите много чего мешает развитию цепной полимеризации: кислород, ингибитор, наполнитель. И тут еще кладут материал мелкими кусочками и прерывают процесс на самом интересном месте! ИМХО: при таких нарушениях базовых правил полимеризации скоро точно останется в стоматологии только амальгама (потому как Вы сказали, что она точно вообще не полимеризуется, но твердеет).

 

Вы не против отдельной темки по полимеризации композитов с научной точки зрения? Мне было бы очень интересно, есть места, которые я не понимаю ...

[Latus04]

Вы не против отдельной темки по полимеризации композитов с научной точки зрения? Мне было бы очень интересно, есть места, которые я не понимаю ...

Не против.

[vaser321]

есть разные материалы и лампы вот кусок из инструкции от estelite

 

Включенный в систему катализатор полимеризации (инновационная разработка фирмы "Tokuyama Dental") позволил значительно сократить время полимеризации. Слой в 2 мм полимеризуется 5-10 секунд при использовании галогеновой лампы, LED-лампой – 5-10 секунд (при мощности в 900 мВт/см2), ксеноновой – 3 секунды, что позволяет добиться существенной экономии рабочего времени. При этом материал устойчив к свету рабочего светильника (время на манипуляции составляет не менее 90 секунд).

 

 

так зачем нарушать рекомендации производителей