выраженная атрофия альв. отр. нижн. чел.

[Korabahtoff]

Т.е по вашему утяжеления протеза идентично объемному моделированию? Всем известно , что под воздействием съемного протеза (неважно какого) усиливается процесс атрофии альв. отростка. У меня вопрос,

что же произойдет с альв. отр. в области литых маляров, скажем через год полтара?

 

У меня при объемном моделирование присасываемость заметно улучшается

Вы сами писали , что типа Док 5 летней давности и Док сегоднешний два разных специалиста , и применяли вы объемное модеделир 15 лет назад если не больше, так может вам стоит попробовать еще раз применить и тогда у вас получится лучший результат.

 

 

А какова масса этих литых моляров?

Вам не кажется, что этой величиной и пренебречь можно?

[Артем]

А какова масса этих литых моляров?

Вам не кажется, что этой величиной и пренебречь можно?

Их(литые моляры) лучше делать из плутония. Извмните ,шутка.

 

Ни укого ссылки по этой методике нет?Очень интересно.

[Vitasem]

Их(литые моляры) лучше делать из плутония. Извмните ,шутка.

 

Ни укого ссылки по этой методике нет?Очень интересно.

или еще боле радиактивного метальчика - чтобы бабка быстрее в пинал и ногами уперад)))(шутка)

[Чиффа]

Уважаемые шутники! Тема-то в открытом форуме.....побойтесь админов бога.

[Артем]

Уважаемые шутники! Тема-то в открытом форуме.....побойтесь админов бога.

Я очень извиняюсь за сказаное.Ни хотел никого обидеть.Больше не повторится.

[Doc]

Т.е по вашему утяжеления протеза идентично объемному моделированию? Всем известно , что под воздействием съемного протеза (неважно какого) усиливается процесс атрофии альв. отростка. У меня вопрос,

что же произойдет с альв. отр. в области литых маляров, скажем через год полтара?

 

Не понял вопроса. А какая разница, литые моляры стоят в съемном протезе или обычные? Опора-то одна! Или Вы представляете, что там и базис литой? Видел я и литой базис пару раз, но это не из той оперы. Разницы для альвеолярного отростка какие зубы стоят на базисе я лично не вижу. Поправьте меня, если это не так.

 

У меня при объемном моделирование присасываемость заметно улучшается

Вы сами писали , что типа Док 5 летней давности и Док сегоднешний два разных специалиста , и применяли вы объемное модеделир 15 лет назад если не больше, так может вам стоит попробовать еще раз применить и тогда у вас получится лучший результат.

 

Я несколько в другом направлении ушел. У меня съемные протезы в практике сегодня - огромная редкость, да и то часто как времянки. Поэтому я бы и рад попробовать, да не на ком. 99% проблем сегодня решается имплантатами, а из оставшегося процента практически все решается качественными слепками.

Кстати, я несколько приврал про 15 лет. У меня тут где-то статья с фотографиями завалялась, протезирование после поднадкостничного имплантата при полной атрофии неба, так там как раз объемное протезирование и применялось. В том случае помогло немного.

[Sahan]

Эти имплантаты не так часто остеоинтегрируются, а если имплантат не остеоинтегрировался, то сами знаете каковы прогнозы и долговечность.

+1 Мало того, для фиксации на нижней челюсти полного сьемного протеза на 2 имплантата, имплантаты должны быть не уже 4мм, а лучше 5-6 мм.Ко мне недавно обратилась пациентка с одним сломанным имплантатом а в другом имплантате был сломан винт, который доктор не смог удалить и народные умельцы туда умудрились сделать культевую вкладку. Оба имплантата диаметром 3,75мм. Сломанный имплантат мне удалось удалить и заменить на 5мм, а тот где сломан винт пришлось оставить так как он чуть ли не впритык расположен к нижнечелюстному нерву. Оба имплантата находятся в положении четверок, поэтому в позиции двоек я добавил еще два 5 мм имплантата.

[Артем]

Не понял вопроса. А какая разница, литые моляры стоят в съемном протезе или обычные? Опора-то одна! Или Вы представляете, что там и базис литой? Видел я и литой базис пару раз, но это не из той оперы. Разницы для альвеолярного отростка какие зубы стоят на базисе я лично не вижу. Поправьте меня, если это не так.

Я несколько в другом направлении ушел. У меня съемные протезы в практике сегодня - огромная редкость, да и то часто как времянки. Поэтому я бы и рад попробовать, да не на ком. 99% проблем сегодня решается имплантатами, а из оставшегося процента практически все решается качественными слепками.

Кстати, я несколько приврал про 15 лет. У меня тут где-то статья с фотографиями завалялась, протезирование после поднадкостничного имплантата при полной атрофии неба, так там как раз объемное протезирование и применялось. В том случае помогло немного.

Скажите пожалуйсто,как вы относитесь к изготовлению базисов для полного съемного пл. протеза из металла(литые базисы),и их золочению?

[Doc]

+1 Мало того, для фиксации на нижней челюсти полного сьемного протеза на 2 имплантата, имплантаты должны быть не уже 4мм, а лучше 5-6 мм.Ко мне недавно обратилась пациентка с одним сломанным имплантатом а в другом имплантате был сломан винт, который доктор не смог удалить и народные умельцы туда умудрились сделать культевую вкладку. Оба имплантата диаметром 3,75мм. Сломанный имплантат мне удалось удалить и заменить на 5мм, а тот где сломан винт пришлось оставить так как он чуть ли не впритык расположен к нижнечелюстному нерву. Оба имплантата находятся в положении четверок, поэтому в позиции двоек я добавил еще два 5 мм имплантата.

 

4 имплантата диаметром по 4.3 - на мой взгляд более чем достаточно для удержания любого съемного. 5 мм это уже перебор, т.к. там толщины гребня часто и на 4.3 с трудом хватает. Я вообще очень не люблю два имплантата и шарики, хотя многие так же ненавистно относятся к моим любимым четырем+балка. По мне - балка надежнее и долговечнее, чем шары, только нужно пациента гигиене обучить и все.

 

Скажите пожалуйсто,как вы относитесь к изготовлению базисов для полного съемного пл. протеза из металла(литые базисы),и их золочению?

 

Не вижу в них большого смысла. Дорого, поправка крайне затруднительна, а с учетом того, что по последним веяниям перебазировки съемных протезов считаются обязательными каждые 1-3 года, то и вовсе непонятно что с ними делать. Менять каждый год за такие деньги? Золочение и вовсе непонятно зачем. Для красоты?

[Sahan]

4 имплантата диаметром по 4.3 - на мой взгляд более чем достаточно для удержания любого съемного. 5 мм это уже перебор, т.к. там толщины гребня часто и на 4.3 с трудом хватает. Я вообще очень не люблю два имплантата и шарики, хотя многие так же ненавистно относятся к моим любимым четырем+балка. По мне - балка надежнее и долговечнее, чем шары, только нужно пациента гигиене обучить и все.

 

Полностью согласен , но если условия поставить 5мм то я ставлю.

[Артем]

4 имплантата диаметром по 4.3 - на мой взгляд более чем достаточно для удержания любого съемного. 5 мм это уже перебор, т.к. там толщины гребня часто и на 4.3 с трудом хватает. Я вообще очень не люблю два имплантата и шарики, хотя многие так же ненавистно относятся к моим любимым четырем+балка. По мне - балка надежнее и долговечнее, чем шары, только нужно пациента гигиене обучить и все.

Не вижу в них большого смысла. Дорого, поправка крайне затруднительна, а с учетом того, что по последним веяниям перебазировки съемных протезов считаются обязательными каждые 1-3 года, то и вовсе непонятно что с ними делать. Менять каждый год за такие деньги? Золочение и вовсе непонятно зачем. Для красоты?

Такой метод предлогается для снижения возможной аллергии на пластмассу.Также предлогается золочение штифтовых культевых вкладок и литых\металлокерамическмх коронок.На эту методику существует патент.

[Doc]

Такой метод предлогается для снижения возможной аллергии на пластмассу.Также предлогается золочение штифтовых культевых вкладок и литых\металлокерамическмх коронок.На эту методику существует патент.

 

Для снижения аллергии на пластмассу метод замечательный, а как насчет ежегодных перебазировок? Коррекции делаете или у Вас уже такой уровень, что кррекций не бывает? Я вот пока не дорос, коррекции делать приходится. А золочение чем? Нитридом титана или гальваника золотом? Опять же не ответили на вопрос - зачем? Тогда можно было бы обсудить плюсы, минусы и цели методики. Патенты существуют на что угодно, даже на состав для самостоятельного пломбирования зубов в условиях тайги и районов крайнего севера. Некоторые предлагают этот состав использовать всем дома и не ходить к стоматологам.

 

 

 

Пы.Сы. Кстати, почему "возможной аллергии на пластмассу"? А нельзя сделать аллергологические пробы?

[Артем]

Для снижения аллергии на пластмассу метод замечательный, а как насчет ежегодных перебазировок? Коррекции делаете или у Вас уже такой уровень, что кррекций не бывает? Я вот пока не дорос, коррекции делать приходится. А золочение чем? Нитридом титана или гальваника золотом? Опять же не ответили на вопрос - зачем? Тогда можно было бы обсудить плюсы, минусы и цели методики. Патенты существуют на что угодно, даже на состав для самостоятельного пломбирования зубов в условиях тайги и районов крайнего севера. Некоторые предлагают этот состав использовать всем дома и не ходить к стоматологам.

Пы.Сы. Кстати, почему "возможной аллергии на пластмассу"? А нельзя сделать аллергологические пробы?

Перибазировок еще не видел,Да и как сданных протезов тоже.Золочение-гальваника золотом.

Золочение прводится для устранения гальвонизма,объясняется так.Но коронки припасовиваются лучше-со слов ортопедов.

[Doc]

Перибазировок еще не видел,Да и как сданных протезов тоже.Золочение-гальваника золотом.

Золочение прводится для устранения гальвонизма,объясняется так.Но коронки припасовиваются лучше-со слов ортопедов.

 

Для устранения гальванизма??? Странный метод. Непонятный.

Насчет того, что коронки припасовываются лучше - несколько сомневаюсь. Не от того зависит припасовка. Тогда нужно цельнолитой гальванический золотой колпачок. Он явно будет лучше, а вот сделать из обычного КХС, а потом покрывать его золотом это немного непонятно зачем. А Вы не ортопед?

[Палыч]

Перибазировок еще не видел,Да и как сданных протезов тоже.Золочение-гальваника золотом.

Золочение прводится для устранения гальвонизма,объясняется так.Но коронки припасовиваются лучше-со слов ортопедов.

 

Полный бред. Вы этим пользовались когда-нибудь? Такого покрытия хватает максимум на 6 месяцев, потом надо повторять. Используется в съемном(бюгельном) протезировании для придания протезу "более эстетического вида". Эт тоже самое, как ногти лаком покрывать. Выводы делайте сами.

[Артем]

Полный бред. Вы этим пользовались когда-нибудь? Такого покрытия хватает максимум на 6 месяцев, потом надо повторять. Используется в съемном(бюгельном) протезировании для придания протезу "более эстетического вида". Эт тоже самое, как ногти лаком покрывать. Выводы делайте сами.

Отвечаю и для Дока тоже.Я тоже отношусь сомнительно к этому методу.Атерапевт в этой клинике.Покрытие действительно очень тонкое,ради опыта покрыли брекет и приклеели технику(добровольно),через месяц покрытие исчезло.Сейчас проводится второй опыт:тоже технику (другому уже)по ортодонтическим показаниям установили брекеты ,покрытые двойным слоем,сейча смотрим.

[Следков Михаил]

Полный бред. Вы этим пользовались когда-нибудь? Такого покрытия хватает максимум на 6 месяцев, потом надо повторять. Используется в съемном(бюгельном) протезировании для придания протезу "более эстетического вида". Эт тоже самое, как ногти лаком покрывать. Выводы делайте сами.

 

Согласен с Доком и Палычем, что это полный бред. Съемный протез с литым базисом абсолютно не практичная вещь. Справиться с аллергией можно используя разные пластмассы (не только акриловые и не полимер мономерные) Сделал пробы и выбрал пластмассу.

С Палычем не согласен по поводу 6 месяцев стойкости покрытия. У меня бюгель из КХС с гальвано покрытием из золота. Вот уже 5 лет и покрытие не стерлось. Главное не жалеть электролит а и голтование делать минимум два раза.

 

 

Вот и объемное моделирование.

http://i019.radikal.ru/0804/fb/e94e00b7e105t.jpg

[Murad]

Не понял вопроса. А какая разница, литые моляры стоят в съемном протезе или обычные? Опора-то одна! Или Вы представляете, что там и базис литой? Видел я и литой базис пару раз, но это не из той оперы. Разницы для альвеолярного отростка какие зубы стоят на базисе я лично не вижу. Поправьте меня, если это не так.

Я несколько в другом направлении ушел. У меня съемные протезы в практике сегодня - огромная редкость, да и то часто как времянки. Поэтому я бы и рад попробовать, да не на ком. 99% проблем сегодня решается имплантатами, а из оставшегося процента практически все решается качественными слепками.

Кстати, я несколько приврал про 15 лет. У меня тут где-то статья с фотографиями завалялась, протезирование после поднадкостничного имплантата при полной атрофии неба, так там как раз объемное протезирование и применялось. В том случае помогло немного.

 

Док, вы меня искрени удивляете и в то же время я понимаю, что вы давно отошли от традиционного протезирования, плотно специализируетесь на имплантах.

А разница в том что при литых молярах протез как вы сами отметили утяжеляется, соответсвенно увеличивается давление на альв. отросток особенно в области этих маляров. При такой нагрузке альв. отросток просто физически не может не реагировать ,в следствии чего идет ускороение атрофического процесса. Поэтому протез должен быть легким. Если при классическом полн. съемн. пласинч. протезе при наличии сильновыраженной атрофии альв. отр. н.ч щеки и губы выкидывают протез из полости рта , то при объемном моделир. они наоборот удерживают протез. А так же как я уже успел заметить при объемном моделир. заметно улучшается прилипаемость протеза к протезной ложе.

Я понял, что вы уже достигли уровня элитного врача стоматолога и пациенты ваши не из низших слоев населения, но орентироваться только на платежеспасобный слой общества тоже не совсем правильно. Малоимущие тоже люди и их тоже должен кто то лечить и повозможности добросовестно. Клятву Гиппократа еще никто не отменял.

 

Согласен с Доком и Палычем, что это полный бред. Съемный протез с литым базисом абсолютно не практичная вещь. Справиться с аллергией можно используя разные пластмассы (не только акриловые и не полимер мономерные) Сделал пробы и выбрал пластмассу.

С Палычем не согласен по поводу 6 месяцев стойкости покрытия. У меня бюгель из КХС с гальвано покрытием из золота. Вот уже 5 лет и покрытие не стерлось. Главное не жалеть электролит а и голтование делать минимум два раза.

Вот и объемное моделирование.

http://i019.radikal.ru/0804/fb/e94e00b7e105t.jpg

 

 

Объемное моделир. обычно используют при изготовление съемного протеза для нижней челюсти, так как с фиксацией верхнего протеза на беззубую челюсть проблем не возникает.

То что на сеимке я бы не назвал объемное моделирование, это больше похож на протез после перебазировки.

[Палыч]

Согласен с Доком и Палычем, что это полный бред. Съемный протез с литым базисом абсолютно не практичная вещь. Справиться с аллергией можно используя разные пластмассы (не только акриловые и не полимер мономерные) Сделал пробы и выбрал пластмассу.

С Палычем не согласен по поводу 6 месяцев стойкости покрытия. У меня бюгель из КХС с гальвано покрытием из золота. Вот уже 5 лет и покрытие не стерлось. Главное не жалеть электролит а и голтование делать минимум два раза.

Вот и объемное моделирование.

http://i019.radikal.ru/0804/fb/e94e00b7e105t.jpg

 

Миша, это исключение. Ты делал для себя. А, кстати, почему бюгель?

[Палыч]

Док, вы меня искрени удивляете и в то же время я понимаю, что вы давно отошли от традиционного протезирования, плотно специализируетесь на имплантах.

А разница в том что при литых молярах протез как вы сами отметили утяжеляется, соответсвенно увеличивается давление на альв. отросток особенно в области этих маляров. При такой нагрузке альв. отросток просто физически не может не реагировать ,в следствии чего идет ускороение атрофического процесса. Поэтому протез должен быть легким. Если при классическом полн. съемн. пласинч. протезе при наличии сильновыраженной атрофии альв. отр. н.ч щеки и губы выкидывают протез из полости рта , то при объемном моделир. они наоборот удерживают протез. А так же как я уже успел заметить при объемном моделир. заметно улучшается прилипаемость протеза к протезной ложе.

Я понял, что вы уже достигли уровня элитного врача стоматолога и пациенты ваши не из низших слоев населения, но орентироваться только на платежеспасобный слой общества тоже не совсем правильно. Малоимущие тоже люди и их тоже должен кто то лечить и повозможности добросовестно. Клятву Гиппократа еще никто не отменял.

Murad, а Вам не приходилось делать полные съемные с фарфоровыми зубами? Спор затеян на пустом месте. При полной атрофии есть только один способ, приучить пациента удерживать протезы в полости рта щеками, языком и при этом еще жевать. Способов достичь этого несколько:

- создание дополнительных клапанных зон (больше подходит для в\ч);

- т.н. объемное моделирование;

- длительная коррекция протезов. Данное действие заключается в том, что пациент ходит к ортопеду на коррекцию долго и нудно, ортопед, естественно, с протезами ничего не делает, а при каждом посещении смотрит, уходит с протезами на перекур к техникам, приходит и со словами, что поносите, а ежели что не так, то придете в следующий раз, отпускает бедолагу восвояси. Со временем пациент привыкает.

[Doc]

Отвечаю и для Дока тоже.Я тоже отношусь сомнительно к этому методу.Атерапевт в этой клинике.Покрытие действительно очень тонкое,ради опыта покрыли брекет и приклеели технику(добровольно),через месяц покрытие исчезло.Сейчас проводится второй опыт:тоже технику (другому уже)по ортодонтическим показаниям установили брекеты ,покрытые двойным слоем,сейча смотрим.

 

А зачем проводить эксперименты на живых людях? Не проще спросить людей, которые не раз и не двадцать раз, а сто раз такое делали и узнать точно прогноз, причины и достоинства-недостатки метода? Вот у Следкова спросите, он Вам хоть про гальванику, хоть про Нитрид Титана все что хочешь расскажет. Зачем людей мучать зря?

 

Док, вы меня искрени удивляете и в то же время я понимаю, что вы давно отошли от традиционного протезирования, плотно специализируетесь на имплантах.

А разница в том что при литых молярах протез как вы сами отметили утяжеляется, соответсвенно увеличивается давление на альв. отросток особенно в области этих маляров. При такой нагрузке альв. отросток просто физически не может не реагировать ,в следствии чего идет ускороение атрофического процесса. Поэтому протез должен быть легким.

 

Это Вы меня удивляете. Вроде не маленький человек, а продолжаете верить в сказки о "тяжелых зубах". Вспомните, пожалуйста, с какой силой происходит сжатие челюстей во время жевания? В среднем 90 килограмм на сантиметр. В пиковых нагрузках может доходить до 120 килограмм, а по некоторым источникам вообще до 140. И на фоне ежедневных 90 килограмм Вы что-то там говорите о двух граммах веса литой коронки??? Да сделайте Вы хоть все зубы на челюсти литыми - челюсти на это наплевать. Атрофический процесс идет своим ходом и от веса моляров зависит не больше, чем от Вашего веса зависит вращение Земли, хотя юридически и математически, конечно, зависит. Но есть величины столь малые, что "ими можно пренебречь".

[Следков Михаил]

Миша, это исключение. Ты делал для себя. А, кстати, почему бюгель?

Да как то так сложилось. Импланты 15 лет назад не решились поставить (кости мало) а сейчас решаются но с подсадкой кости а у меня еще проблема с пазухой, там цемент болтается.

[Следков Михаил]

И на фоне ежедневных 90 килограмм Вы что-то там говорите о двух граммах веса литой коронки??? Да сделайте Вы хоть все зубы на челюсти литыми - челюсти на это наплевать. Атрофический процесс идет своим ходом и от веса моляров зависит не больше, чем от Вашего веса зависит вращение Земли, хотя юридически и математически, конечно, зависит. Но есть величины столь малые, что "ими можно пренебречь".

Вот меня тоже всегда умиляли рассуждения о весе протезов, съемных, несъемных, бюгельных. Из титана легче из кхс тяжелый, литые зубы из золота очень тяжелые. Странно как можно думать о 10-50 граммах (50 литая подкова из золота) когда челюсти жмут десятки килограммов.

 

По поводу атрофии и съемного протезирования. Если устранить один фактор который вызывает быструю атрофию то кость от нагрузки съемным протезом будет меньше атрофироваться. Я веду речь о повышенном капиллярном давлении. Вызывает его постоянное ёрзание протеза по слизистой. Если съемник зафиксировать от горизонтальных движений (два маленьких импланта с кнопками или телескопами) то атрофия уменьшается.

Изменено 28 августа, 2008 пользователем Следков Михаил

[Артем]

А зачем проводить эксперименты на живых людях? Не проще спросить людей, которые не раз и не двадцать раз, а сто раз такое делали и узнать точно прогноз, причины и достоинства-недостатки метода? Вот у Следкова спросите, он Вам хоть про гальванику, хоть про Нитрид Титана все что хочешь расскажет. Зачем людей мучать зря?

Это Вы меня удивляете. Вроде не маленький человек, а продолжаете верить в сказки о "тяжелых зубах". Вспомните, пожалуйста, с какой силой происходит сжатие челюстей во время жевания? В среднем 90 килограмм на сантиметр. В пиковых нагрузках может доходить до 120 килограмм, а по некоторым источникам вообще до 140. И на фоне ежедневных 90 килограмм Вы что-то там говорите о двух граммах веса литой коронки??? Да сделайте Вы хоть все зубы на челюсти литыми - челюсти на это наплевать. Атрофический процесс идет своим ходом и от веса моляров зависит не больше, чем от Вашего веса зависит вращение Земли, хотя юридически и математически, конечно, зависит. Но есть величины столь малые, что "ими можно пренебречь".

Спрашивать - то некого,этим больше в нашем городе никто не занимается,а наш руководитель и продвижениц этого метода,он же и патент имеет,не тот человек , который спрашивает ,если считает ,что разбирается лучше других.

[Doc]

Спрашивать - то некого,этим больше в нашем городе никто не занимается,а наш руководитель и продвижениц этого метода,он же и патент имеет,не тот человек , который спрашивает ,если считает ,что разбирается лучше других.

 

Раз Вы пришли на форум - уже значит все не так плохо. Ищете истину. Здесь есть у кого спросить - спрашивайте. Ну а про патенты я уже говорил. Если человек считает, что так он борется с гальванизмом, то пусть сначала покажет этот гальванизм (измерит как-то или еще как-нибудь докажет его существование), а потом уже легче легкого будет доказать работает это покрытие против гальванизма или нет. На самом деле если даже смотреть чисто теоретически, то все равно непонятно что имеется в виду, когда один металл покрывают другим металлом и считают, что от этого уменьшаются какие-то токи??? Не повторяйте заученные фразы, больше думайте, читайте, спрашивайте. Например, тезис о том, что металлокерамика "тяжелая" придумали врачи, которые делают всю жизнь штамповку и им нужно было хоть как-то объяснить пациентам почему они так и не научились делать металлокерамику. То же и с литыми зубами в съемном протезе, которые истирают кость. Ерунда все это.