Korabahtoff Опубликовано 23 августа, 2008 Поделиться Опубликовано 23 августа, 2008 Вот такая канитель.... http://s47.radikal.ru/i116/0808/8f/323241954032t.jpg http://s56.radikal.ru/i151/0808/af/9c4a0a0a863at.jpg http://s48.radikal.ru/i121/0808/de/8d0816178d9et.jpg http://s46.radikal.ru/i112/0808/43/de172ed2287et.jpg http://s54.radikal.ru/i145/0808/1f/efc38565eb7at.jpg За качество фот извиняюсь, не набил ещё руку, так сказать....Кстати, как вы думаете, что это за палочка в канале 11? Со слов больного, в 6 лет получил по зубам, потом ему удаляли "нервы" из этих зубов...Лет 8 назад появилась эта пигментация...На 11 и 21 времянки из акрилоксида... Ссылка на комментарий
Dr. Stom Опубликовано 23 августа, 2008 Поделиться Опубликовано 23 августа, 2008 да интерестный случай... что за пигментация сказать сложно, я даже незнаю. в канале железяка с какимто цементом походу. оба зуба анкилозированные, 11 с наружной резорбцией. 21 не трещина ли корня? перкуссия с металическим звуком? жалоб вообще никаких? я бы наверное, повторяюсь наверное, открыл бы 11 удалил бы железяку и гидроокисью закрыл бы на длительный срок. может в канале серебрянный штифт, силлера там с гулькин нос, мог и окислится он и окрасить ткани. а что с этими зубами плонируете делать? они аля имплантанты)))корни со временем рассасутся. интерестно мнение остальных, давно такой интерестной темы невидел... Ссылка на комментарий
Korabahtoff Опубликовано 23 августа, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 23 августа, 2008 да интерестный случай... что за пигментация сказать сложно, я даже незнаю. в канале железяка с какимто цементом походу. оба зуба анкилозированные, 11 с наружной резорбцией. 21 не трещина ли корня? перкуссия с металическим звуком? жалоб вообще никаких? я бы наверное, повторяюсь наверное, открыл бы 11 удалил бы железяку и гидроокисью закрыл бы на длительный срок. может в канале серебрянный штифт, силлера там с гулькин нос, мог и окислится он и окрасить ткани. а что с этими зубами плонируете делать? они аля имплантанты)))корни со временем рассасутся. интерестно мнение остальных, давно такой интерестной темы невидел... Спасибо...Сам очень заинтересовался...Даже за фотиком съездил на другой конец города... Если честно, у меня есть кой-какие мысли по поводу планов лечения...Но хочется сначала послушать, что умные люди скажуть, а может, и присоветуют...Сегодня сделал лишь времянки и посадил на Фуджи.У пацана свадьба через пару дней... Ссылка на комментарий
Артем Опубликовано 23 августа, 2008 Поделиться Опубликовано 23 августа, 2008 Поиграться сэндодонтией канечно можно,прорут.Но думаю,что зубы идут в сад.Трещина и перфа - ссамая непредсказуемая ситуация.ИМХО. Ссылка на комментарий
Korabahtoff Опубликовано 23 августа, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 23 августа, 2008 А на каком зубе перфа, а на каком - трещина?А РВК здесь не рассматривается? Ссылка на комментарий
Снежана Опубликовано 23 августа, 2008 Поделиться Опубликовано 23 августа, 2008 Э, может у меня конечно с глазами что-то не то, но я не вижу ни перфы, ни трещины. Вижу зубы с плохой эндо и незаконченным формированием верхушек корней, периапикальные изменения. В 11 это скорее всего серебрянный штифт, в то время только их из железяк в зубы засовывали, думаю извлечь его больших сложностей не составит. В 21 это проекция такая и кажется что трещина. Ссылка на комментарий
Korabahtoff Опубликовано 23 августа, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 23 августа, 2008 Э, может у меня конечно с глазами что-то не то, но я не вижу ни перфы, ни трещины. Вижу зубы с плохой эндо и незаконченным формированием верхушек корней, периапикальные изменения. В 11 это скорее всего серебрянный штифт, в то время только их из железяк в зубы засовывали, думаю извлечь его больших сложностей не составит. В 21 это проекция такая и кажется что трещина. Вот я потому и спросил, что тоже не вижу ни перфы, ни трещины...Значит, я не один такой... Ссылка на комментарий
Артем Опубликовано 23 августа, 2008 Поделиться Опубликовано 23 августа, 2008 А на каком зубе перфа, а на каком - трещина?А РВК здесь не рассматривается?Трещины скорей всего в обоих зубах,из анамнеза ,перфа наверное в 11 ,в 12 апикальная резорбция.Если удается распломбировать,особенно11-то прорут в апекс,наблюдение.По необходимости РВК.Но если удастся перелечить РВК не Понадобится .Смущает ТравМа и возможная перфа в обл. апекса 11. Трещины не видно.Просто я сомниваюсь из-за онамнеза Нервный я какойто стал.Нужно лечить и все тут(зубы всмысле) .У Вас все получится. Ссылка на комментарий
Dr. Stom Опубликовано 23 августа, 2008 Поделиться Опубликовано 23 августа, 2008 (изменено) Таак теперь я скажу свой вердикт. в анамнезе травма, трещина правда возможна. какого рода травма была? если зуб вколотили, то онкилоз и резорбция что и видно на РГ. теперь про каналы... в том что серебро стоит распаковать... врятли там перфо, вижу хороший уступ тама. каналы лечили в 6 лет следовательно они широкие как голенище сапога, если подойти с умом + УЗ и время все распломбируется. там где монолитом цемент надо быть поакуратнее, одним словом неторопиться. зачем тут прорут неочень понимаю, да и где тут показания к РВК? там же резорбция, все учебники советуют в таких случаях для апексификации не прорут а гидроокись. положите ее, но ненапихайте за апекс много, йодоформ недобовляйте... и ждите, чем дольше тем лучше на мой взгляд, с месяца 3 лучше 6. если апексификации небудет то тогда прорут. говорят что гидроокись приостанавливает резорбцию))) хорошая реставрация между посещениями. хотя корни всеравно думаю рассосутся, главный вопрос когда))) Изменено 23 августа, 2008 пользователем Dr. Stom Ссылка на комментарий
Korabahtoff Опубликовано 23 августа, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 23 августа, 2008 Трещины скорей всего в обоих зубах,из анамнеза ,перфа наверное в 11 ,в 12 апикальная резорбция.Если удается распломбировать,особенно11-то прорут в апекс,наблюдение.По необходимости РВК.Но если удастся перелечить РВК не Понадобится .Смущает ТравМа и возможная перфа в обл. апекса 11. Трещины не видно.Просто я сомниваюсь из-за онамнеза Нервный я какойто стал.Нужно лечить и все тут(зубы всмысле) .У Вас все получится. Спасибо...Просто, если закончится всё удалениями, то это будет жо......., то есть плохо....Ибо имплантатов у нас в городе не ставят, а мост на двойках - это ....ИМХО...... Ссылка на комментарий
Inspiration Опубликовано 23 августа, 2008 Поделиться Опубликовано 23 августа, 2008 вау...окрашивание,ИМХО изза серебряного штифта(мне кажется он это,хотя возможно все что угодно,чего только из каналов не доставали,включая гвоздь и скрепку...)...а по поводу трещин-перфораций - открыть и посмотреть,и покрасить,а там уже смотреть,если все ок...хотя лично у меня сомнения по поводу 11..уж больно сильное окрашивание...а где работает пациент?может это не связано с лечением этих зубов?вредное производство какоенить,со свинцом там...или еще что.. Ссылка на комментарий
Dr. Stom Опубликовано 23 августа, 2008 Поделиться Опубликовано 23 августа, 2008 со свинцом окрасилось бы не локализованно... там причина явно в железяки Ссылка на комментарий
IgorD Опубликовано 23 августа, 2008 Поделиться Опубликовано 23 августа, 2008 Таак теперь я скажу свой вердикт. в анамнезе травма, трещина правда возможна. какого рода травма была? если зуб вколотили, то онкилоз и резорбция что и видно на РГ. теперь про каналы... в том что серебро стоит распаковать... врятли там перфо, вижу хороший уступ тама. каналы лечили в 6 лет следовательно они широкие как голенище сапога, если подойти с умом + УЗ и время все распломбируется. там где монолитом цемент надо быть поакуратнее, одним словом неторопиться. зачем тут прорут неочень понимаю, да и где тут показания к РВК? там же резорбция, все учебники советуют в таких случаях для апексификации не прорут а гидроокись. положите ее, но ненапихайте за апекс много, йодоформ недобовляйте... и ждите, чем дольше тем лучше на мой взгляд, с месяца 3 лучше 6. если апексификации небудет то тогда прорут. говорят что гидроокись приостанавливает резорбцию))) хорошая реставрация между посещениями. хотя корни всеравно думаю рассосутся, главный вопрос когда)))если говорить об учебниках - то апексофикацию никто не предлогает у взрослых пациентов,... там написано, что в зубах с несформированной верхушкой, но имеется в виду подходящй возраст.... у взпрослого вы не добьетесь этого.... в данной ситуации лучше будет МТА(ИМХО) сем гидроокись... после посторной Эндодонтии - это повидимому последний шанс этих зубов... вернее предпоследний... стоит выждать пол года... а потом сделать резекцию с ретроградным пломбированием(Это уже точно последний шанс).... Ссылка на комментарий
Korabahtoff Опубликовано 23 августа, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 23 августа, 2008 а где работает пациент?может это не связано с лечением этих зубов?вредное производство какоенить,со свинцом там...или еще что.. Хороший вопрос.Я тоже спросил у него, где он работает.Когда он сказал: "В типографии." - я возликовал....Но он говорит, что это пятно появилось ещё задолго до того, как он в типографию устроился.... Насчет "палочки" в канале....Это столбик цемента!Я его вытянул Н-файлом, слегка закрутил файл, уперев его в этот столбик и он вылез, как родной...Жаль, сфоткать не успел - медсестра унесла лоток....Там на кончике пуф ( или паф ) даже был... Таак теперь я скажу свой вердикт. в анамнезе травма, трещина правда возможна. какого рода травма была? если зуб вколотили, то онкилоз и резорбция что и видно на РГ. теперь про каналы... в том что серебро стоит распаковать... врятли там перфо, вижу хороший уступ тама. каналы лечили в 6 лет следовательно они широкие как голенище сапога, если подойти с умом + УЗ и время все распломбируется. там где монолитом цемент надо быть поакуратнее, одним словом неторопиться. зачем тут прорут неочень понимаю, да и где тут показания к РВК? там же резорбция, все учебники советуют в таких случаях для апексификации не прорут а гидроокись. положите ее, но ненапихайте за апекс много, йодоформ недобовляйте... и ждите, чем дольше тем лучше на мой взгляд, с месяца 3 лучше 6. если апексификации небудет то тогда прорут. говорят что гидроокись приостанавливает резорбцию))) хорошая реставрация между посещениями. хотя корни всеравно думаю рассосутся, главный вопрос когда))) Стом, а разве РВК не остановит резорбцию, ну, или хотя бы замедлит её? Ссылка на комментарий
Артем Опубликовано 23 августа, 2008 Поделиться Опубликовано 23 августа, 2008 если говорить об учебниках - то апексофикацию никто не предлогает у взрослых пациентов,... там написано, что в зубах с несформированной верхушкой, но имеется в виду подходящй возраст.... у взпрослого вы не добьетесь этого.... в данной ситуации лучше будет МТА(ИМХО) сем гидроокись... после посторной Эндодонтии - это повидимому последний шанс этих зубов... вернее предпоследний... стоит выждать пол года... а потом сделать резекцию с ретроградным пломбированием(Это уже точно последний шанс)....+1 Ссылка на комментарий
Dr. Stom Опубликовано 23 августа, 2008 Поделиться Опубликовано 23 августа, 2008 Хороший вопрос.Я тоже спросил у него, где он работает.Когда он сказал: "В типографии." - я возликовал....Но он говорит, что это пятно появилось ещё задолго до того, как он в типографию устроился.... Насчет "палочки" в канале....Это столбик цемента!Я его вытянул Н-файлом, слегка закрутил файл, уперев его в этот столбик и он вылез, как родной...Жаль, сфоткать не успел - медсестра унесла лоток....Там на кончике пуф ( или паф ) даже был...Стом, а разве РВК не остановит резорбцию, ну, или хотя бы замедлит её?может быть... я несилен в таких случаях написал что думаю чтобы покритиковали Ссылка на комментарий
BerezovskijVM Опубликовано 24 августа, 2008 Поделиться Опубликовано 24 августа, 2008 пигментация окислами металла... ни куда не денется при любых способах лечения,даже при удалении. с зубами разбираться как с обычными Ссылка на комментарий
Inspiration Опубликовано 24 августа, 2008 Поделиться Опубликовано 24 августа, 2008 Насчет "палочки" в канале....Это столбик цемента!Я его вытянул Н-файлом, слегка закрутил файл, уперев его в этот столбик и он вылез, как родной... а какого цвета был цемент из канала?и какого цвета ткани зуба? Ссылка на комментарий
dr.old Опубликовано 24 августа, 2008 Поделиться Опубликовано 24 августа, 2008 мое мнение такое:нет там никаких перфораций и переломов, также трещин ни в 11,ни в21,я согласен с коллегами,что в 11 возможно серебрянный штифт,или металлическая палочка,она и дала окрашивание,кстати если вы внимательно посмотрите на область прикрепленной десны у12,чуть выше краевой десны,там тоже этот пигмент,но пусть он вас так не напрягает,как пародонтолог могу вам сказать,что у курильщиков тоже это бывает,но носит более распространенный характер,так же как у людей работающих на спец.предприятиях.11 можно лечить по всем правилам современной эндодонтии.у21банальная гранулема на корне,с резорбцией апекса и внутриканальной резорбцией,здесь тактика одна-РВК,с последующим заполнением дефекта костным графтом(рекомендую Bio-oss)можно попробовать аллоплант,далее мембрана Bio-Gaide и зашить иначе вам этот зуб не спасти,но сначала попробуйте перелечить 11,(кстати я надеюсь зубы в пределах физиологической подвижности?)если все успешно с 11,оперируйте 21,(только ни в коем случае не пихайте в костную полость каллопол,калллопан, и прочую подобную гадость,уж лучше вообще ничего не кладите,просто хороший сгусток сформируйте),если же 11 перелечить неудасться,то удаляйте 11,21(жаль,что имплантологии у вас нет) и делайте мостовидный протез с опорами на 13,12,22,23,согласен инвазивнно и долго,а что делать,зато будете уверенны в результате Ссылка на комментарий
Korabahtoff Опубликовано 24 августа, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 24 августа, 2008 а какого цвета был цемент из канала?и какого цвета ткани зуба? Цемент - желтого....А сами зубы - серого... Запах - тяжелейший...21 - рф. Ссылка на комментарий
Артем Опубликовано 24 августа, 2008 Поделиться Опубликовано 24 августа, 2008 Цемент - желтого....А сами зубы - серого... Запах - тяжелейший...21 - рф.В 21 смущает ап. резорбция,нужен прорут.в 11 ни каких штифтов не извликали?Только цемент.По поводу курильщиков-вариант. Ссылка на комментарий
Korabahtoff Опубликовано 24 августа, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 24 августа, 2008 В 21 смущает ап. резорбция,нужен прорут.в 11 ни каких штифтов не извликали?Только цемент.По поводу курильщиков-вариант. Только цемент.Я его даже посередине расколол после того как извлек, сфоткать хотел, но пока с пациентом тёр, медсестра унесла всё. Кстати, тут про физиологическую подвижность спрашивали. Так вот, её нет. Вообще не двигается зуб... И ещё, на снимке может не видно, но в проекции корня 11 есть заживший свищ. Пациент не помнит, текло ли что-нибудь из него... Но в данный момент выделений нет, свищ затянут, пальпация абсолютно безболезненна.... Забыл, пациент абсолютно не курит: ни сигареты, ни нас... Ссылка на комментарий
KoTToK Опубликовано 1 июля, 2009 Поделиться Опубликовано 1 июля, 2009 Чем все закончилось то???????????? Ссылка на комментарий
Bier Опубликовано 1 июля, 2009 Поделиться Опубликовано 1 июля, 2009 от резорбции спасет рвк+эмдогейм. Карабахтов, пора тебе винтозакручивание то осваивать Ссылка на комментарий
Большой Зеленый Опубликовано 2 июля, 2009 Поделиться Опубликовано 2 июля, 2009 Очень похоже на веррукозную лейкоплакию... Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти