Не в мою смену 8ка

[Dok22]

Набьет доктор своих шишек поймет)))

[Kazankov.Egor]

Тробмую в лунку альвостаз, иногда направляющие швы, только чтобы удержать его в лунке. И всё ОК. Зачем наносить лишнюю травму в виде мобилизации лоскута? Чтобы был больше отёк и пациет больше страдал?

Ушиваете его? Так-то с 3-его дня он выглядит безобразно, пахнет так же) Я за дедовский хардкор:йодоформная турунда и дренаж.

[колесников]

Десна без костной поддержки все равно провалиться.

Как всегда в точку! Для этого у меня в лунке графт.

[колесников]

Тробмую в лунку альвостаз, иногда направляющие швы, только чтобы удержать его в лунке. И всё ОК. Зачем наносить лишнюю травму в виде мобилизации лоскута? Чтобы был больше отёк и пациет больше страдал?

мы немного о разном. У каждого свой "универсальный" подход. Альвастаз собственно неплохой препарат ,равно как и цодоформная турунда. Но есть ньюанс. Турунда на третьи сутки ослизняется,а альвастаз распадается. Есть ещё момент. Альвастаз сильно портит вкусовым рецепторам. Если Вы тампонируете плотно им,то все это пахнет ооочень долго. Ещё вопрос:почему должен страдать пациент сверх обычного ,если он и так травмирован в ретромолярной области,со всеми вытекающими? По мне так пусть лучше пациент получит их без того неизбежный отек на 2-3дня,чем альвеолит на 2-3 недели.

[колесников]

Набьет доктор своих шишек поймет)))

если это в мою сторону,так я вам скажу что за 15 лет практики и шишек набил и скромный опыт приобрёл,которым стараюсь делиться. Когда вы в своей каждодневной практике решите перейти на более качественный уровень работы-вспомните эту ветку.

Смотрю ответы от коллег и вижу себя раньше : под сгустком->под турундой->альвастаз+альважиль->под сгустком ушивание->губка ушивание->губка ушивание с мобилизацией->графт+ушивание с мобилизацией->графт+губка+ушивание с мобилизацией->APRF+швы->графт+APRF+ушивание с мобилизацией->графт+губка+ротированый лоскут+ушивание с мобилизацией. На каком этапе сейчас вы?

[Dok22]

Я не борюсь с природой а ищу компромисс, времени у меня для этого достаточно))) Я не против Вашей методики просто подход разный.

[Irouil]

Как всегда в точку! Для этого у меня в лунке графт.

Чем графт в качестве поддержки лоскута лучше изолированного сгустка?

если это в мою сторону,так я вам скажу что за 15 лет практики и шишек набил и скромный опыт приобрёл,которым стараюсь делиться. Когда вы в своей каждодневной практике решите перейти на более качественный уровень работы-вспомните эту ветку.

Смотрю ответы от коллег и вижу себя раньше : под сгустком->под турундой->альвастаз+альважиль->под сгустком ушивание->губка ушивание->губка ушивание с мобилизацией->графт+ушивание с мобилизацией->графт+губка+ушивание с мобилизацией->APRF+швы->графт+APRF+ушивание с мобилизацией->графт+губка+ротированый лоскут+ушивание с мобилизацией. На каком этапе сейчас вы?

Согласен, не навреди - это только про неквалифицированную помощь. А если взвешивать ущерб и пользу, то вмешательства всегда усложняются со временем.

Я кстати где-то в начале)

[колесников]

Чем графт в качестве поддержки лоскута лучше изолированного сгустка?

Он стабилен.

[колесников]

Повторение-мать учения

[Irouil]

Это язычный?

[колесников]

Он

[колесников]

Вид через неделю. Швы удалены. Пациент как ни странно жив. Боли не испытывал ,3 дня был отек. Снимок "до".

Изменено 26 марта, 2017 пользователем колесников

[Карен Аванесов]

Т.е. все эти телодвижения, для того что бы графт (без которого вполне можно обойтись) не отгнил и пациент не задавал потом лишних вопросов  типа, а за что я платил за графт??? так вашу эволюцию понимать? Только честно. Модераторы могут если что снести тему в закрытый.

[Irouil]

Здесь наоборот, насколько я понимаю. Не лоскут, чтобы закрыть графт, а графт, чтобы поддержать лоскут. И все это вместе - чтобы реабилитацию сократить и улучшить.

[Карен Аванесов]

Спорно. без этого все тоже прогнозируемо заживает. а графт....редко туда потом имплантаты ставят, но посмотрим что топикстартер напишет.

[колесников]

Здесь наоборот, насколько я понимаю. Не лоскут, чтобы закрыть графт, а графт, чтобы поддержать лоскут. И все это вместе - чтобы реабилитацию сократить и улучшить.

Спасибо,Вы все верно поняли.

Мне кажется я предельно честно и ясно изложил идею. Я несколько раз писал что использую графт не только как аугментат,а именно как графт-наполнитель,заполнитель,на равне с губкой и т.п. Собственно зачем все используют гемостатическую губку не по назначению,не как гемостатик? Да дополнительный расход на костный материал при удалении несколько увеличивает ценник,но оно того стоит,у меня обычно все соглашаются. Если нет острых показаний к удалению и пациент отказывается от моего предложения по ведению лунки,то тут уже я волен выбирать пациента.

Согласен "все и так прогнозируемо заживает", вопрос только как,в какие сроки,с какими последствиями и как это все отразится на психоэмоциональном статусе пациента. Альвеолит,вторичная эпителизация ,2-3 недели перетерпеть и жить можно. У Вас были случаи гиперестезии 7ки после удаления 8ок? Прогнозируемо это случится если нет костной перегородки между7-8. Идея глухого ушивания и пластики лунки послу удаления нижнего моляра ,у меня возникла после вынужденого депульпирования 7ки из-за непроходящей гиперестезии. Больше этот вопрос для меня не стоит. Попутно решена проблема сроков и качества заживления лунки.

Изменено 27 марта, 2017 пользователем колесников

[Irouil]

Я вообще с аффтаром согласен. Язычно я стараюсь не расщеплять, просто топографически не чувствую себя готовым там в мягких тканях ворочать ножом.

 

Что касается аргумента что мол и так норм заживает... ну, по моему, это из разряда "на съемниках тоже норм жуется". А имплантаты это, безусловно, дополнительная травма. Это так -размышления в воздух, у каждого свой клинический подход и никого не осуждаю

[Fibez]

Для колесникова:

 

Я предлагаю выбор пациенту: 1. дешево и без швов-лоскутов, но с почти 90% риском альвеолитом

                                                    2. дороже и со швами + графт и расщепление лоскута

 

Причем в плане ушивания я на уровне "графт + ушивание с мобилизацией"

[колесников]

Для колесникова:

 

Я предлагаю выбор пациенту: 1. дешево и без швов-лоскутов, но с почти 90% риском альвеолитом

                                                    2. дороже и со швами + графт и расщепление лоскута

 

Причем в плане ушивания я на уровне "графт + ушивание с мобилизацией"

Аналогично. Только я не предлагаю,а рассказываю что есть в принципе 2 подхода,их плюсы и минусы,работаю по варианту 2 и только.

[Irouil]

Хорошо, тогда что кладете в качестве графта?

 

Ну и вопрос поглупее - не проще тогда, чем выкраивать на ножке, подшить сст или мукографт? Просто каждая дополнительная травма в области косых линий... бывает восьмерку одним движением удалишь, медикацию назначишь, а инфильтрат все равно под челюсть уплывет. А тут дополнительная травма местно, дополнительные отеки, дополнительные риски.

Изменено 28 марта, 2017 пользователем Irouil

[Doctor Vlad]

Аналогично. Только я не предлагаю,а рассказываю что есть в принципе 2 подхода,их плюсы и минусы,работаю по варианту 2 и только.

сколько вы по методике расщепления и аугментации лунки работаете по времени или по ,примерно, колличеству удаленых восьмерок. и каков процент успеха.( первичное заживление раны, отсутствие боли чз 3-4 дня, сохранение графта)??

на перевязки много времени не нужно кстати. 5 мин макс и не каждый день...    суммарно выйдет не больше чем доп время на расщепление и зашивание.

я попробую данную методу в любом случае!

[колесников]

сколько вы по методике расщепления и аугментации лунки работаете по времени или по ,примерно, колличеству удаленых восьмерок. и каков процент успеха.( первичное заживление раны, отсутствие боли чз 3-4 дня, сохранение графта)??

на перевязки много времени не нужно кстати. 5 мин макс и не каждый день...    суммарно выйдет не больше чем доп время на расщепление и зашивание.

я попробую данную методу в любом случае!

с графтом примерно 6-7 лет. Я в постоянном поиске "идеального протокола". То что раньше казалось супер,со временем выглядит так себе. Были случаи вторичного инфицирования и вымывания графта из-за расхождения краев,отсюда пришла идея двойного лоскута. Процент не могу сказать,у меня штучная работа,без права на ошибку. Самый быстрый случай-4ретенированых,из них 2 нижних с графтом и APRF -на пятые сутки удалены швы,1осмотр. Обычно это 2 осмотра.

5 минут на осмотр,15 на разговоры,10 на подготовку кабинета,ещё документация... меньше 30 никак не выходит. Когда первичных консультировать и назначенных принимать если все смотровыми забито и расписано на неделю вперёд? Всем удобно вечером или в выходные,для потенциального нового пациента нет места ,потенциальный пациент потерян.

Заполнить лунку графтом- 3 сек,Выделить лоскут -2 минуты,мобилизовать-2минуты,ушить 5 минут.

Попробуйте,потом отпишитесь.

[колесников]

Хорошо, тогда что кладете в качестве графта?

Ну и вопрос поглупее - не проще тогда, чем выкраивать на ножке, подшить сст или мукографт? Просто каждая дополнительная травма в области косых линий... бывает восьмерку одним движением удалишь, медикацию назначишь, а инфильтрат все равно под челюсть уплывет. А тут дополнительная травма местно, дополнительные отеки, дополнительные риски.

я использую сейчас только кортикальный аллографт. Раньше использовал биоос,Апатос. Довольно дорогие,биоос зачастую давал местную реакцию,отказался.

Можно что угодно использовать,вопрос в том будет щель за 7ым или нет. Пока щель побеждает.

Суть быстрого,комфортного и прогнозируемого заживления-в минимизации отечной реакции. Назначайте соответствующую терапию

[егорджан]

 

 

я использую сейчас только кортикальный аллографт

если не секрет какой? 

[колесников]

Sureoss