За кальяном

[Maxfac]

Сижу вчера вечером за кальяном, читаю публикацию в ФБ о пользе и несомненной перспективе коронэктомии - звонит хирупевт (или терарург?) из клиники и дрожащим голосом просит помочь. Удаляла 1.8, сломала коронку, боится протолкнуть корень в синус. Прошу снимки. Получаю:

 

http://i013.radikal.ru/1603/22/80b6cff55d3f.jpg

 

http://s50.radikal.ru/i128/1603/af/1bc1d173e4fb.jpg

 

Говорю ей:

- Не переживайте ЕА, вы, сами того не желая, попали в тренд. Сейчас так модно, и сообщество полностью одобряет. И вообще, самое главное правило в медицине - не навреди.

Отвечает:

- Пошел ты в ж*пу со своим сарказмом. Дебил. Делай, что хочешь, но доудали этот чертов зуб. У меня стремительно падает самооценка, и вообще я терапевт по призванию. И еще я женщина - мне позволительна слабость.

Я:

- ЕА, да вы не понимаете, сам Арам Давидян сказал, что так можно поступать. Он не может врать - у него такие честные глаза...

Она:

- Какой на х*р Давид Арамян, не знаю таких. Говорю тебе: страдаю я всей душой. Приезжай, изверг, и удали этот е**ный зуб. 

 

Конец цитаты. 

 

Что делать. В свою нерабочую смену после тяжелого дня в стационаре прусь в лавочку.

 

http://s010.radikal.ru/i311/1603/4e/880e990e6646.jpghttp://s017.radikal.ru/i424/1603/0f/7cd1ce85d0da.jpg

http://s020.radikal.ru/i720/1603/a0/760dc5d5d8b8.jpg

 

http://s019.radikal.ru/i622/1603/44/7ff16f50175f.jpg

Итого: 20 минут работы, и все счастливы. Пациент счастлив, что все закончилось, хирупевт счастлив больше всех, я же сделал что-то там для кармы хорошее (так говорила моя бывшая). 

 

Внимание вопрос. Даже много: как вы, коллеги, относитесь к методике коронэктомии, так рьяно отстаиваемой на ФБ? Какие показания считаете для нее адекватными? Не свербит ли у вас от мысли о "недоудалении"? Берете ли вы за это $ и в каком ценовом соотношении со стоимостью, например удаления ретенированного зуба? Не считаете ли вы, как это делаю я, колхозник, что незавершенное удаление - это прежде всего осложнение? 

 

Давайте делиться мыслями. Но исключительно в миролюбивом русле.

[kriokov]

читал вчера тему в фейсбуке, там показания к неполному удалению (коронарэктомии) воде так определялись- анатомические предпосылки возможности повреждения снп  нижней челюсти, анкилоз, согласие пациента и согласование плана с ортодонтом, если по ортодонтическим показаниям вынос, отсутствие "инфекции" в зоне вмешательства.

В Вашем случае так же бы сделал_ т.е завершил удаление. Опыта коронарэктомии у ретенированных у меня нет.

[vesvova]

" - Пошел ты в ж*пу со своим сарказмом. Дебил. Делай, что хочешь, но доудали этот чертов зуб."

 

Девчонка  молодец !!!!   Достойный  ответ " чемберлену" 

[Maxfac]

Девчонке лет эдак 45.

[___49___]

Я против легализации данного метода , у нас в России только разреши так делать и будут оставлять все, что можно и нельзя, в то время как в стационаре и без того хватает осложнений из-за самоуверенного первого звена(хир. стоматологов).Думаю позиция - "не можешь удалить сам - отдай тому кто может " наиболее правильная.

[red_butler]

Удалял полностью, удаляю полностью и буду удалять. В наше неспокойное время, да без внятных стандартов... Хоть весь согласиями от пациента, ортопеда, ортодонта, жены пациента и собаки тещи пациента обложись, да вот в суде врач - эксперт с судьей недалекими окажутся. И скажут (как выше) иди на..р, не слышали мы не о каких трендах, и получай за это а та та

Но полностью методику не отвергаю, просто нужно использовать по очень очень большой необходимости.

[Jurai]

Это не метод, это самооправдание - ну не получилось по классике, назовем это прогрессивной методикой, потому что, говорят, у кого-то было после этого все хорошо. Ну, вы поняли, я против.

[L.E.S.I.K.]

А мне кажется, это метод, только со своими за и против (как и любой другой). Паб мед показывает много статей. Где-то читал, что одной из наиболее частой причиной исков после удаление зубов в США - это травма нижнеальвеолярного нерва и как следствие онемение губы. Может быть поэтому, там определены показания к  коронэктомии  и метод используется.   Оговорюсь, что сам так не делал. Но несколько раз попадались находки на ортопантомограмме в виде оставленных корней нижних 8.(целые корни от уровня шейки, нет только коронки), при этом во рту слизистая ретромоляно без изменений, корни не визуализируются, жалоб  у пациентов не было, в анамнезе-  несколько лет назад "удаление" этих зубов.

Хотя надо согласится с коллегами, что  наши условия, отсутствие четких стандартов и протоков,  беспредел в разборах судебных исков, делают применение метода в повседневной практике, мягко говоря, сомнительным.

Изменено 31 марта, 2016 пользователем L.E.S.I.K.

[red_butler]

Создал отдельную тему, если будут предложения - переименую 

[red_butler]

Девчонке лет эдак 45.

Крепкая однако, она ведь отломала коронковую часть, или пилила?

[Maxfac]

Крепкая однако, она ведь отломала коронковую часть, или пилила?

Название классное)

Отломала коронку, не пилила. Казачка)

[M@estro]

В свою нерабочую смену после тяжелого дня в стационаре прусь в лавочку.

 

 

 

" ты бездушная скотина, если не плакал на этом моменте "  

[Maxfac]

Коллеги, очень интересует финансово составляющая. Сколько это может стоить, если:

1. Выполнена коронэктомия намеренно.

2. Коронэктомия - следствие незавершенного удаления.

 

В моём понимании, второй вариант должен быть для пациента бесплатным.

[dok1]

Если наломал - денег не беру.

[Карен Аванесов]

ХОРОШО! Вам коллега сказки бы писать для падонков )))  На конвейер эту технологию пускать нельзя. Ну а маленький кусочек корешка, есть на совести у каждого, а кто говорит нету, есть в два раза больше)))

[Карен Аванесов]

Паша, так не бесплатно же, ну и мадам наверняка потом отблагодарит.

[Карен Аванесов]

Бесплатно - палево.

[kriokov]

Коллеги, очень интересует финансово составляющая. Сколько это может стоить, если:

1. Выполнена коронэктомия намеренно.

.

Макс, я даже не про финансовую даже сторону. Если в сознанке идти на коронарэктомию, она для врача не намного проще, чем ретинированный целиком выкинуть. Может риск повреждения нерва    для паца поменьше. А так, скелитировать надо глубоко и широко , чтоб пила пролезла, запил кортикальной на глубину порядочную по вертикали надо, + горизонтальная остеотомия с коронарэктомией, ну и и если гнить начнет рана мало не покажется в обл угла с остатком зуба. Делают доктора, видимо готовы. Я нет. 

По поводу повреждения нерва в канале при удалении нижних 8. Чаще язычный летит кстати- причины нам известные. Неадекват доступ с пересечением. Плохой обзор при удалении и ревизии.

[Bier]

язычный- это еще постараться нужно

[Maxfac]

В теории, коронэктомию можно сделать и через окклюзионный пропил, не трогая наружную косую линию. В отношении клинического случая, представленного на ФБ, отпил вестибулярной стенки и затем возврат её на место без какой-либо фиксации - это значительное увеличение риска воспалительных осложнений. Это же по сути потенциальный секвестр. А там и пульпа рядом, обнажена. При таком доступе уж лучше полностью все убрать. Да, сложно, если анкилоз - а кому сейчас легко)

[kriokov]

язычный- это еще постараться нужно

согласен, но несколько лет назад попадала статья с анализом осложнений после удаления ретенированных 8 нижних. Авторы шведы. Они и описывали более частое повреждения язычного нежели нижнего альвеолярного. Еще , значительная часть пациентов в этой стране для удаления ретенированого 8 нижнего госпитализируется. ( не шла речь о коронарэктомии в статье).

[kriokov]

 

 

В теории, коронэктомию можно сделать и через окклюзионный пропил,

 

Макс, Вы бы сами пошли только окклюзионно? Чего то за себя сомневаюсь.

 

Да, сложно, если анкилоз

Все равно сегментировать придется.

[колесников]

Возвращаясь к фб,кто-то написал,что в европе и штатах метод очень даже рабочий и там на удаление любой сложности выделяется только 15мин,а пациенты идут потоком. Вот и причина. Если у тебя 15 минут на ретенированый моляр,ты и думать не будешь о технике удаления,о локализации. Коронку отпилил и зовите следующего.

[Maxfac]

Вы бы сами пошли только окклюзионно? Чего то за себя сомневаюсь.

Ну я так привык: даже удаляя ретенцию, стараюсь наружную косую трогать по минимуму - кость всё-таки. Своя.

[Goacasper]

Ну вот человек работает в США, тоже пишет, что коронэктомия в США считается новым и прогрессивным методом. Написано сильно задолго поста в ФБ:

http://valera-kolpakov.livejournal.com/608270.html