понятие времени ожидания после имплантации для приживления - отменяется

[Aquarius]

Я как то тоже решил гиперторкнуть на Осстеме. Без кортикальной. Офигел от рентгена. Ну нафиг. А у Осстема еще финишное сверло такое непродуманное, в отличие от Дентиума, к примеру

[Santi]

  В 13.04.2018 в 17:24, Aquarius сказал:

Я как то тоже решил гиперторкнуть на Осстеме. Без кортикальной. Офигел от рентгена. Ну нафиг. А у Осстема еще финишное сверло такое непродуманное, в отличие от Дентиума, к примеру

Что увидели на рг ?

[Борис80]

тоже про рентген интересно, что там такого можно увидеть, под сотню нередко торк делаю, ни разу не видел ничего особенного

[Irouil]

  В 14.04.2018 в 07:25, Santi сказал:

Что увидели на рг ?

  В 14.04.2018 в 07:37, Борис80 сказал:

тоже про рентген интересно, что там такого можно увидеть, под сотню нередко торк делаю, ни разу не видел ничего особенного

Коллега пишет что гиперторк за счёт кортикалки ловит, уверен что на рентгене видна пришеечная резорбция на несколько миллиметров

[Чертков Александр]

 

 

  В 13.04.2018 в 10:15, Santi сказал:

кортикальными вообще не пользуюсь

А вот это Ваша ключевая ошибка, если Вы стремитесь к философии гиперторка

[Чертков Александр]

  В 14.04.2018 в 07:56, Irouil сказал:

Коллега пишет что гиперторк за счёт кортикалки ловит, уверен что на рентгене видна пришеечная резорбция на несколько миллиметров

Ну вот резорбцию и получают...да еще если и мягкотканный трансплантат "докинуть"...прощайте 2-3 мм от платформы

[Santi]

  В 14.04.2018 в 08:45, Чертков Александр сказал:

А вот это Ваша ключевая ошибка, если Вы стремитесь к философии гиперторка

 

На сколько глубоко вы проходите кортикальными ? 

[Santi]

  В 14.04.2018 в 07:56, Irouil сказал:

Коллега пишет что гиперторк за счёт кортикалки ловит, уверен что на рентгене видна пришеечная резорбция на несколько миллиметров

 

Коллеги, кто-нибудь наблюдал как происходит резорбция кости в данной области, круговая или чаще вестибулярно ? 

[Irouil]

  В 14.04.2018 в 14:57, Santi сказал:

Коллеги, кто-нибудь наблюдал как происходит резорбция кости в данной области, круговая или чаще вестибулярно ?

 

Там где тоньше, а первую очередь, но при гиперторке будет кратер

[Santi]

  В 14.04.2018 в 20:49, Irouil сказал:

Там где тоньше, а первую очередь, но при гиперторке будет кратер

Тип кости , погружение импланта учитваете или везде все равно будет кратер ? И второй вопрос, сколько раз вы сталкивались с этим ?

[Aquarius]

Хороший такой кратер получается)))

 

Поэтому кортикальная фреза должна быть однозначно

[Irouil]

  В 14.04.2018 в 22:44, Santi сказал:

Тип кости , погружение импланта учитваете или везде все равно будет кратер ? И второй вопрос, сколько раз вы сталкивались с этим ?

Тип кости, имплантационная система, погружение, мягкотканный протокол... Много переменных. Но если гиперторкать за счёт кортикалки - будет кратер, по крайней мере сколько раз у меня торк собирался на последних витках, столько раз резорбция.

Сталкивался одно время часто, когда пренебрегал финишными фрезами. Теперь наоборот - могу забить на все, но кортикалку расширяю обязательно

[Santi]

Кортикальную берёте того же диаметра, что и Имплант? На в/ч тоже наблюдали резорбцию ?

[Santi]

И интересует ситуация при дефиците кости по ширине, когда обходитесь шашлыком вместо костных пластик) при исходной ширине скажем 5.0 очень не хочется брать кортикальную 4.0

[kamranchick]

при мягком типе кости можно не сверлиться) при более плотном типе кости только можно кортикальной пройти и силой вкрутить имплантат, как раз будет нужный торк)

[Santi]

  В 15.04.2018 в 10:54, kamranchick сказал:

при мягком типе кости можно не сверлиться) при более плотном типе кости только можно кортикальной пройти и силой вкрутить имплантат, как раз будет нужный торк)

Это классика

Где эта грань напряжения кортикальной кости когда происходит резорбция) это интересно )

 

И ещё один вопрос , все от считают , что наличие сст при имплантации усугубляет питание кости под ним ?

[Irouil]

  В 15.04.2018 в 10:41, Santi сказал:

И интересует ситуация при дефиците кости по ширине, когда обходитесь шашлыком вместо костных пластик) при исходной ширине скажем 5.0 очень не хочется брать кортикальную 4.0

Зачем Вы в кость 5.0 ставите имплант 4.0? Имхо лучше 3.5 уж.

По сути вопроса: да, все равно использую кортикальную фрезу. Углубляю на пару мм, по КТ ориентировочно. Это в плотной кости.

В мягкой кости можно пользоваться денсификацией, Олег Юрьевич показывал сверла конические на реверсе, можно и мануальными инструментами. Только пилотным тогда пройтись. Тогда гребень будет не 5.0, а 6.5 где-то к концу обработки под имплантат 4.0, там можно и кортикальным свободно идти.

 

На Осстеме, кстати, стараюсь кортикальным поглубже.

[kamranchick]

  В 15.04.2018 в 11:10, Santi сказал:

Это классика

Где эта грань напряжения кортикальной кости когда происходит резорбция) это интересно )

 

И ещё один вопрос , все от считают , что наличие сст при имплантации усугубляет питание кости под ним ?

в кортикалке вообще не должно быть напряжение, лучше пусть щель будет небольшая в бино это все можно отследить

[Irouil]

Зачем щель?

Про напряжение согласен

[kamranchick]

  В 15.04.2018 в 13:35, Irouil сказал:

Зачем щель?

Про напряжение согласен

тогда точно будет уверенность что торка мы добились не из за давления в корсиканке, когда щель будет, она в течении 3 минут сгустком закроется

[Irouil]

  В 15.04.2018 в 13:42, kamranchick сказал:

тогда точно будет уверенность что торка мы добились не из за давления в корсиканке, когда щель будет, она в течении 3 минут сгустком закроется

Честно сказать никогда (осознанно) так не поступал, но, кмк, способность кортикалки к регенерации через сгусток много ниже, чем у губчатой кости. Тем более когда так близко к краю, здесь хотелось бы на 100% убедиться в быстром заживлении. Иначе придется глубить больше на миллиметр где-то, чтобы компенсировать резорбцию, а это не всегда возможно.

Точного сопоставления диаметров в кортикалке, имхо, достаточно, как начал так делать проблемы закончились

[Евгений Ходыкин]

 

 

  В 15.04.2018 в 13:53, Irouil сказал:

способность кортикалки к регенерации через сгусток много ниже, чем у губчатой кости

 

Разумеется. Плюс не забываем, что кортикальная кость в принципе минимально участвует в процессе остеоинтеграции, так что значимость её минимальна) Я ласт тайм кортикальную фрезу вообще беру на размер больше имплантата, дабы наверняка    Единственное, что плохо эта тема работает в узком гребне.

[Irouil]

Я, все же, не о интеграции, а о регенерации говорил. Интегрироваться имплантат, наверное, может и просто плавая в сгустке, если его зафиксировать нормально.

 

Но, в общем, я понимаю так, что многие пользуются такой методикой. Опробую как-то, наверное

[Борис80]

  В 15.04.2018 в 03:05, Aquarius сказал:

Хороший такой кратер получается)))

 

Поэтому кортикальная фреза должна быть однозначно

на нижней челюсти ведь вы имеете ввиду?

 

На верхней нередко готовлю с реверсом на 1200 об

[Smileee]

  В 13.04.2018 в 10:15, Santi сказал:

Часто доходя до финишной фрезы получаю торк 50-60, что бы больше надо на сверло меньше, кортикальными вообще не пользуюсь. ( Система Denium, диаметры 3.8 , 4,3)

 

Финишная фреза соответствует диаметру импланта?