АН+

[Dr. Stom]

Надо поразмышлять, много ли это ...

Вот прикиньте, какая щель образовалась бы между силлером и стенкой канала, если бы усадка равномерно поотрывала силлер от стенок. Потом я напишу ответ, ибо пока сам не знаю, считать надо . Потом прикинем как обстоит дело, когда есть гутта.

довайте доктор потдержите... обоснуйте если несложно

[Fred]

довайте доктор потдержите... обоснуйте если несложно

 

Так Вы прикиньте, просто интересно, что коллеги думают, когда им говорят о 8% усадке, какие величины в голове начинают вертется. Обещаю, щас возму кулькулятор и высчитаю .

[Dr. Stom]

ну если просто прикинуть и взять в расчет что доктор тот пользуется инструментом с 02 конусностью и в лучшем случае до 40 расширит, то выйдет 0,032 мм. но это без гутты и только на срезе, а не навсем протяжении канала. если взять длину канала за 16 мм то...0,512мм большущая щель, точнее ее площадь.

или я нетак считаю. + если конусность 02 сколько там поднутрений в канале останется один бох знает, одним словом мне уже страшновато...

[Fred]

ну если просто прикинуть и взять в расчет что доктор тот пользуется инструментом с 02 конусностью и в лучшем случае до 40 расширит, то выйдет 0,032 мм. но это без гутты и только на срезе, а не навсем протяжении канала. если взять длину канала за 16 мм то...0,512мм большущая щель, точнее ее площадь.

или я нетак считаю. + если конусность 02 сколько там поднутрений в канале останется один бох знает, одним словом мне уже страшновато...

 

Эх вы, математики .

Для начала, если только силлер применяется. Усадка дается объемная, если это 8%, то линейные размеры изменятся в (1-0,08)^1/3, что равно 0,973 раз. Соответственно, если у нас ширина обработанного канала, например, 1 мм, то получим щели с обеих сторон по 1 мм * [(1-0,973)/2] = 14 мкм.

Если брать гутту, надо знать слой силлера между стенкой и гуттой. Если он равен 100 мкм, то получим щель в 2,8 микрона между гуттиной и стенкой. И так, и инак много, червяк все равно пролезет .

[Dr. Stom]

Эх вы, математики .

Для начала, если только силлер применяется. Усадка дается объемная, если это 8%, то линейные размеры изменятся в (1-0,08)^1/3, что равно 0,973 раз. Соответственно, если у нас ширина обработанного канала, например, 1 мм, то получим щели с обеих сторон по 1 мм * [(1-0,973)/2] = 14 мкм.

Если брать гутту, надо знать слой силлера между стенкой и гуттой. Если он равен 100 мкм, то получим щель в 2,8 микрона между гуттиной и стенкой. И так, и инак много, червяк все равно пролезет .

тогда какой смысл в обтурации если червяк пролезет? отсрочить пролезание, заметить по РГ и/или клинике что пролез и поновой лечить?

вывод: свой зуб круче самого наикрутейшего эндо прописная истина

[Fred]

тогда какой смысл в обтурации если червяк пролезет? отсрочить пролезание, заметить по РГ и/или клинике что пролез и поновой лечить?

вывод: свой зуб круче самого наикрутейшего эндо прописная истина

 

А смысл тот, что определенное количество червяков может пролезть без видимых последствий. Скажем, для клинических признаков периапикальной патологии нужно 1000 червяков определенного вида/видов за определенный промежуток времени. При качественном эндо пролазит, скажем, 100 червяков. Клинических проявлений периопатологии нет, хотя на гистологическом уровне после любого эндовмешательства мы обязательно будем иметь фиброзный периодонтит, хоть и очень слабо выраженный.

[Crazy Dentist]

тогда какой смысл в обтурации если червяк пролезет? отсрочить пролезание, заметить по РГ и/или клинике что пролез и поновой лечить?

вывод: свой зуб круче самого наикрутейшего эндо прописная истина

обтурационный материал должен создать моноблок - никаких щелей и т.п.

http://i036.radikal.ru/0806/77/0f70820e08e9.jpg

[Inspiration]

Эх вы, математики .

Для начала, если только силлер применяется. Усадка дается объемная, если это 8%, то линейные размеры изменятся в (1-0,08)^1/3, что равно 0,973 раз. Соответственно, если у нас ширина обработанного канала, например, 1 мм, то получим щели с обеих сторон по 1 мм * [(1-0,973)/2] = 14 мкм.

Если брать гутту, надо знать слой силлера между стенкой и гуттой. Если он равен 100 мкм, то получим щель в 2,8 микрона между гуттиной и стенкой. И так, и инак много, червяк все равно пролезет .

это вы считаете в случае если канал имеет круглое сечение?а как часто он такое сечение имеет?

[Fred]

обтурационный материал должен создать моноблок - никаких щелей и т.п.

http://i036.radikal.ru/0806/77/0f70820e08e9.jpg

 

Эти микрофотографии, почти не сомневаюсь, от производителей Резилона.

[Inspiration]

тогда какой смысл в обтурации если червяк пролезет? отсрочить пролезание, заметить по РГ и/или клинике что пролез и поновой лечить?

вывод: свой зуб круче самого наикрутейшего эндо прописная истина

а через какую коронковую реставрацию он должен туда пролезть?по идея она же должна быть герметичной...

 

В полости рта более 700 видов м\о,зачем их туда подселять?Мыть долго и упорно,при гное разрез,пусть оттуда и оттекает...

Кстати,если открытые зубы обостряются...Вот с этими обострениями бороться просто ...не скажу что вслух...

точно,зоопарк будет с новыми видами и

к тому же есть на слизистых всех и в слюне его тоже очень много эпителиальный фактор роста,и если где то возникает рана,этот фактор начинает действовать и эпителий размножается,то есть зуб если открытым оставить и этот фактор попадет в периапекс,а там всегда есть эпителий,островки Малассе... так выращиваются кисты..

 

про один АН+даже писать не хочется,на снимке красиво можно хоть чем запломбировать

Изменено 8 июня, 2008 пользователем Inspiration

[Dr. Stom]

а через какую коронковую реставрацию он должен туда пролезть?по идея она же должна быть герметичной...

должнабыть. но невериться что хорошая реставрация приводит к 100% герметизму. наверника гдето да сочится мы просто невсостоянии все видеть

[Мартовский]

А чем Ваш спец предлагает вводить силлер? Если каналонаполнителем, то почему бы не использовать что-нибудь подешевле? Например фосфат. Результат будет тот же (с теми же каками).

+1 Предложите ему взять пасту с йодоформом или интрадонт, еще дешевле выйдет, а результат будет не хуже. А впрочем Анна права, спорить, да еще с кафедральными себе дороже. Надо радоваться - если это самый ваш сильный конкурент, то у вас обширное пространство для освоения

[Dr. Stom]

+1 Предложите ему взять пасту с йодоформом или интрадонт, еще дешевле выйдет, а результат будет не хуже. А впрочем Анна права, спорить, да еще с кафедральными себе дороже. Надо радоваться - если это самый ваш сильный конкурент, то у вас обширное пространство для освоения

да не конкуренты они мне. я уеду в сентябре отсеть куданить в приличное место. решил лет 5 потратить чтобы научиться хорошо работать на современном оборудовании. готов работать чисто на жилье и пропитание если научат. а через 5 лет заскочу чисто посмотреть насколько кофедральные сильны

[Inspiration]

должнабыть. но невериться что хорошая реставрация приводит к 100% герметизму. наверника гдето да сочится мы просто невсостоянии все видеть

если герметизма не будет-все попало никакая супер эндодонтия не спасет

[zybnaya feya]

да не конкуренты они мне. я уеду в сентябре отсеть куданить в приличное место. решил лет 5 потратить чтобы научиться хорошо работать на современном оборудовании. готов работать чисто на жилье и пропитание если научат. а через 5 лет заскочу чисто посмотреть насколько кофедральные сильны

Кафедралы будут стесняться и тихо плакать в платочек

[Dr. Stom]

Кафедралы будут стесняться и тихо плакать в платочек

ох надеюсь надеюсь. а пока просвещайте меня, если несложно

[Каплан]

а через какую коронковую реставрацию он должен туда пролезть?по идея она же должна быть герметичной...

если герметизма не будет-все попало никакая супер эндодонтия не спасет

и другие аналогичные сообщения из темы....

 

не подумайте что я тут психую, или зазвездился, но порой такое ощущение что мои сообщения никто не замечает

потому что даже при идеальном эндо-лечении инфекции нужно 21 день что бы пройти до апекса, научно доказано. если канал не запломбирован вообще или временный Са-содержащий материал то само собой этот срок уменьшается в разы..

поэтому залогом того что не будет никаких периапекальных процессов является как минимум среднего качество эндо и качественная реставрация. а если лечние не в одно посещение, то даже временная пломба должа обеспечивать герметизм.

ведь слюна содержит в себе множество микроорганизмов

 

 

2 Dr.Stom. - хороший план у Вас, я бы тоже с радостью так свалил, но у меня все еще впереди )

Изменено 9 июня, 2008 пользователем Каплан

[Dr. Stom]

правильно сказано у Вас все еще впереди, главное несидите на месте. если первые лет 5 после универа отдадите хорошей, подчеркиваю это слово "хорошей", учебе то тогда все будет хорошо. а если останитесь сиднем сидеть и будете думать что универ Вам дал все что нужно то останитесь на уровне неплохого студента. главное поставить себе цель и только ей и заниматься и чем раньше начнете тем лучше))

[Fred]

если герметизма не будет-все попало никакая супер эндодонтия не спасет

 

Резорцинкам коронарный герметизм, обычно, не нужен . Половина их стоит без проблем даже без коронковой реставрации.

[Inspiration]

Резорцинкам коронарный герметизм, обычно, не нужен . Половина их стоит без проблем даже без коронковой реставрации.

это из серии если пациент хочет жить-медицина бессильна?

а что со второй половиной РФ зубов?и сколько случаев,когда войти даже в устье невозможно,а в периапексе очаг..

и потом если нет коронковой реставрации-это зуб,не участвующий в жевании..

 

 

и другие аналогичные сообщения из темы....

 

не подумайте что я тут психую, или зазвездился, но порой такое ощущение что мои сообщения никто не замечает

 

замечают замечают

[Каплан]

видел снимок- зубик резорциненый, каналонаполнитель выведен за апекс на 3.5 мм и в канале на всю длину. пациент в 4* лет пришел с жалобой на эстетику. при этом на снимке нет никаких периапеакальных изменений...

[Katrin]

это из серии если пациент хочет жить-медицина бессильна?

а что со второй половиной РФ зубов?и сколько случаев,когда войти даже в устье невозможно,а в периапексе очаг..

и потом если нет коронковой реставрации-это зуб,не участвующий в жевании..

замечают замечают

Из-за этой прелести (имею в виду РФ) В свои 26 потеряла целых три 6ки .

А в шкафчике на работе на самом видном месте FORODENT стоит, как вижу аж передергивает

И ведь многим и не докажешь, что нельзя людям зубы губить

[Dr. Stom]

а как доказать если у меня за соседним креслом резорцинят зубы которые пройти можно. пульпитные клыки резорцинят. а когда я говорю что так нельзя мне отвечают типо почему нельзя веть годами стоят...что тут скажешь?

[Fred]

Из-за этой прелести (имею в виду РФ) В свои 26 потеряла целых три 6ки .

А в шкафчике на работе на самом видном месте FORODENT стоит, как вижу аж передергивает

И ведь многим и не докажешь, что нельзя людям зубы губить

 

Неправильно прорезорцинили, забили бы по апекс, стояли бы до сих пор.

[Dr. Stom]

Неправильно прорезорцинили, забили бы по апекс, стояли бы до сих пор.

да накой нужен ентот метод непроще ли нормальное эндо более менее прогнозируемое, чем РФ? давайте не будем обсуждать РФ, Альбрехту конечно респект, но метода в наше время просто неактуальна, точнее актуальна в плане перелечивания