АН+

[Dr. Stom]

Возник спор такого рода. Наш кафедральный спец утверждадт что можно пломбировать каналы чисто АН+ без штифтов. На мой взгляд это глупость. Кто что думает по этому поводу.

[Masha Miller]

Возник спор такого рода. Наш кафедральный спец утверждадт что можно пломбировать каналы чисто АН+ без штифтов. На мой взгляд это глупость. Кто что думает по этому поводу.

так вроде как штифтами мы "вмазываем" герметик в ткани канала, обеспечивая этим его стойкое прилипание к стенкам и отсюда будет герметизм. А если его ввести каналопаполнителем, то бог знает куда и как он прилипнет.

[IgorD]

Возник спор такого рода. Наш кафедральный спец утверждадт что можно пломбировать каналы чисто АН+ без штифтов. На мой взгляд это глупость. Кто что думает по этому поводу.

глупость, потому что АН+ минеет большую усадку, и предназначен только для заполнения пространства м-жду гуттаперчей... формула - максимум гуттаперчи и минимум силлера...

[medunitsa]

Полностью согласна.

[Андрей]

Возник спор такого рода. Наш кафедральный спец утверждадт что можно пломбировать каналы чисто АН+ без штифтов. На мой взгляд это глупость. Кто что думает по этому поводу.

А чем Ваш спец предлагает вводить силлер? Если каналонаполнителем, то почему бы не использовать что-нибудь подешевле? Например фосфат. Результат будет тот же (с теми же каками).

[Dr. Stom]

Я понимаю что у АН+ усадка большая, это единственная причина? И еще вопрос: почему зубы нипрекаких причинах открытыми неоставляют у кого есть теоретически обоснованные ответы? Где Фрэд?!

[Каплан]

И еще вопрос: почему зубы нипрекаких причинах открытыми неоставляют у кого есть теоретически обоснованные ответы? Где Фрэд?!

потому что даже при идеальном эндо-лечении инфекции нужно 21 день что бы пройти до апекса, научно доказано. если канал не запломбирован вообще или временный Са-содержащий материал то само собой этот срок уменьшается в разы..

поэтому залогом того что не будет никаких периапекальных процессов является как минимум среднего качество эндо и качественная реставрация. а если лечние не в одно посещение, то даже временная пломба должа обеспечивать герметизм.

ведь слюна содержит в себе множество микроорганизмов

[Снежана]

Я понимаю что у АН+ усадка большая, это единственная причина? И еще вопрос: почему зубы нипрекаких причинах открытыми неоставляют у кого есть теоретически обоснованные ответы? Где Фрэд?!

Про АН+ а разве усадка не достаточная причина, чтоб не использовать только его для обтурации каналов?, я если честно другой не знаю, но по моему этого достаточно.

Относительно не оставлять зубы открытыми: я иногда, когда есть обильное отделяемое, а резать еще не чего, оставляю открытым. Считаю, что фаза эксудации, вот так за 5 мин. не прекращается. И мне все равно, что там говорят по этому поводу. У меня потом все отлично закрывается.

[Каплан]

я иногда, когда есть обильное отделяемое, а резать еще не чего, оставляю открытым

единственное исключение наверное, когда можно оставить канал открытым- отделяемое из канала...

[zybnaya feya]

единственное исключение наверное, когда можно оставить канал открытым- отделяемое из канала...

На счет АН+,если усадки вам мало, то при введении его каналонаполнителем есть большой риск неконтролируемого выхода материала за пределы корня,что приведет сами знаете к чему.Причем в канале несоиненно будет куча пор,которые сделают свое черное дельце.Да и герметичной такую обтурацию кто-то вряд ли назовет

[Dr. Stom]

Насчет АН+ я так и думал, просто сегодня ездили на шашлыки и разговор зашел что можно АН+ пломбировать и результат нехуже латералки будет, причем сказал это наш кандидат. я возразил сказав что усадка у него большая и меня чуть помидорами незакидали((( кто цифры усадки знает?

насчет того что надо закрывать зуб всегда при любых эксудациях кто меня потдержит или я опять? я закрывать стал как форум почитал. мою долше в разы и закрываю, так меня опять чуть незакидали...типо надо чтоб отек спал перкуссия стала -, а потом закрывать, открытым гдет недельку подержать. сказали типо мне везет и просто еще моих пациентов еще нераздувало. от этих слов только решил еще больше мыть)))

[Каплан]

На счет АН+,если усадки вам мало, то при введении его каналонаполнителем есть большой риск неконтролируемого выхода материала за пределы корня,что приведет сами знаете к чему.Причем в канале несоиненно будет куча пор,которые сделают свое черное дельце.Да и герметичной такую обтурацию кто-то вряд ли назовет

а мне то вы зачем говорите про герметизм? я этот вопрос не задавал))

[annda]

Возник спор такого рода. Наш кафедральный спец утверждадт что можно пломбировать каналы чисто АН+ без штифтов. На мой взгляд это глупость. Кто что думает по этому поводу.

Вам пора меняться местами

[zybnaya feya]

а мне то вы зачем говорите про герметизм? я этот вопрос не задавал))

Я помидорами точно не буду кидаться.Я никогда не оставляю зуб открытым,какая бы ситуация не быпа. Мою долго 1-1.5 часа,потом через гидроокись Са и т.д. Если много экссудата-антибиотики+противовоспалительные. После этого никто еще не жаловался,а отек спадал через 2 дня. Ну если уж совсем тяжко-разрез,но зуб закрыт

[Dr. Stom]

Вам пора меняться местами

спасибо за лесть приятно но у аппонента опыта намного больше, да и он поумнее будет. а у меня как коллеги говорят звездная болезнь . но все это временно.

Аннда что Вы скажите по поводу второго вопроса. очень интересует обоснованный ответ, почему лучше закрывать всегда?

 

Я помидорами точно не буду кидаться.Я никогда не оставляю зуб открытым,какая бы ситуация не быпа. Мою долго 1-1.5 часа,потом через гидроокись Са и т.д. Если много экссудата-антибиотики+противовоспалительные. После этого никто еще не жаловался,а отек спадал через 2 дня. Ну если уж совсем тяжко-разрез,но зуб закрыт

вопрос насчет разреза. какая разница слюнка с червиками через разрез или через разрез в периодонт полезит? раз гной прошел значит и слюнка вполне могет? хотя гной под давлением вылазает...

так размышление вслух

кто что скажет? говорите очень любопытно...

[annda]

спасибо за лесть приятно но у аппонента опыта намного больше, да и он поумнее будет. а у меня как коллеги говорят звездная болезнь . но все это временно.

Аннда что Вы скажите по поводу второго вопроса. очень интересует обоснованный ответ, почему лучше закрывать всегда?

Да ведь в принципе вам ответили,уж чего же более...В полости рта более 700 видов м\о,зачем их туда подселять?Мыть долго и упорно,при гное разрез,пусть оттуда и оттекает...

Кстати,если открытые зубы обостряются...Вот с этими обострениями бороться просто ...не скажу что вслух...

 

 

сили через разрез в периодонт полезит? раз гной прошел значит и слюнка вполне могет? хотя гной под давлением вылазает...

 

А каким образом в периодонт -то через разрез?Там ещё кости до периодонта...Как до Китая на подводной лодке...

И не забывайте,в канале нечему с инфекцией бороться,нет пульпы.А в слизистой и косточке масса кровоснабжения с её активной иммунной защитой...Наше дело гной убрать,это уже результат активной борьбы...

Изменено 8 июня, 2008 пользователем annda

[zybnaya feya]

Да ведь в принципе вам ответили,уж чего же более...В полости рта более 700 видов м\о,зачем их туда подселять?Мыть долго и упорно,при гное разрез,пусть оттуда и оттекает...

Кстати,если открытые зубы обостряются...Вот с этими обострениями бороться просто ...не скажу что вслух...

А каким образом в периодонт -то через разрез?Там ещё кости до периодонта...Как до Китая на подводной лодке...

И не забывайте,в канале нечему с инфекцией бороться,нет пульпы.А в слизистой и косточке масса кровоснабжения с её активной иммунной защитой...Наше дело гной убрать,это уже результат активной борьбы...

+100

[Dr. Stom]

Да ведь в принципе вам ответили,уж чего же более...В полости рта более 700 видов м\о,зачем их туда подселять?Мыть долго и упорно,при гное разрез,пусть оттуда и оттекает...

Кстати,если открытые зубы обостряются...Вот с этими обострениями бороться просто ...не скажу что вслух...

А каким образом в периодонт -то через разрез?Там ещё кости до периодонта...Как до Китая на подводной лодке...

И не забывайте,в канале нечему с инфекцией бороться,нет пульпы.А в слизистой и косточке масса кровоснабжения с её активной иммунной защитой...Наше дело гной убрать,это уже результат активной борьбы...

да у меня с мосхом туго бывает вот теперь уловил спасибо

[annda]

да у меня с мосхом туго бывает вот теперь уловил спасибо

Не надо ни с кем спорить.Надо делать как надо.Я уже на споры давно забила(в реале).Я говорю-а я делаю так,а вы,как хотите...Главные судьи-наши пациенты...

[Dr. Stom]

Не надо ни с кем спорить.Надо делать как надо.Я уже на споры давно забила(в реале).Я говорю-а я делаю так,а вы,как хотите...Главные судьи-наши пациенты...

ну мои споры это проявления молодости и наверное неопытности в общении да и в работе. просто доктора хвалили типо он и без апекса пломбирует шикарно, работает просто класс, а мне от этих слов ашшш страшновато стало

[zybnaya feya]

ну мои споры это проявления молодости и наверное неопытности в общении да и в работе. просто доктора хвалили типо он и без апекса пломбирует шикарно, работает просто класс, а мне от этих слов ашшш страшновато стало

Ну может и говорят,что шикарно,а записываются на прием далеко не к нему. У меня в клинике такая же каша,но я уже побеждаю старые стереотипы.Даже термафил наконец-то перестали хаять

[Dr. Stom]

Ну может и говорят,что шикарно,а записываются на прием далеко не к нему. У меня в клинике такая же каша,но я уже побеждаю старые стереотипы.Даже термафил наконец-то перестали хаять

да это прогресс вот бы у нас на эндоматоры все перешли и коферы. это был бы прогресс

[sergio]

Насчет АН+ я так и думал, просто сегодня ездили на шашлыки и разговор зашел что можно АН+ пломбировать и результат нехуже латералки будет, причем сказал это наш кандидат. я возразил сказав что усадка у него большая и меня чуть помидорами незакидали((( кто цифры усадки знает?

насчет того что надо закрывать зуб всегда при любых эксудациях кто меня потдержит или я опять? я закрывать стал как форум почитал. мою долше в разы и закрываю, так меня опять чуть незакидали...типо надо чтоб отек спал перкуссия стала -, а потом закрывать, открытым гдет недельку подержать. сказали типо мне везет и просто еще моих пациентов еще нераздувало. от этих слов только решил еще больше мыть)))

усадка 8%(Николаев, Цепов)

[Dr. Stom]

усадка 8%(Николаев, Цепов)

ну я говорил что 7% ыыы ненамного пролетел

спасибо доктор

[Fred]

ну я говорил что 7% ыыы ненамного пролетел

спасибо доктор

 

Надо поразмышлять, много ли это ...

Вот прикиньте, какая щель образовалась бы между силлером и стенкой канала, если бы усадка равномерно поотрывала силлер от стенок. Потом я напишу ответ, ибо пока сам не знаю, считать надо . Потом прикинем как обстоит дело, когда есть гутта.