Ещё раз про феррул

[Demerchyan26]

 

Вот к сожалению они к нам не приезжают, вырваться нет возможности пока. Пришел на форум искать правду, и нарвался на то что фу фу так не кто не делает это все "лепнина", а с чувством толком и расстановкой ни кто не объясняет." Да вот у нас терапевты криворукие", хорошо Я привел пример пряморукого, но он не авторитет... ну а допустим все пряморукие терапевты.

Есть наблюдение 6 лет Pt, 6 нижний правый одна щечная стенка, восстановлен штифтом, так там не то что десна ровная и без восполнения, так кость восстановилась. зуб веду не Я у меня стаж еще мал. Доктор с которым работаю опытней и мне его доводами фу фу не победить.

Скорее это исключение, чем закономерность.

[Demerchyan26]

Все доводы в книжках написаны. Люди, которые пишут эти книжки, обычно не рассуждают, а проводят исследования, которыми подтверждают приоритет одного метода лечения над другим (в определенных клинических ситуациях).

[Doc]

Да ладно Вам! В Тольятти не знаю, но в ближайших городах-миллионниках всегда полно разных заезжих лекторов!

 

Вы определитесь зачем пришли. Если за доводами ПРОТИВ, то накидают тут и против. Если просто послушать разные мнения, то в принципе их уже накидали. Радлинский - великолепный терапевт, просто он настолько хороший терапевт, что берет на себя часть ортопедических функций. Простому терапевту этого лучше не делать, а следовать показаниям.

[Bier]

 

 

А сколько служит имплант и что происходит в конце его срока службы ( вокруг имплантата потихоньку идет убыль кости?), а не произойдет ли оголение корней рядом стоящих зубов? И что дальше после импланта.

А если восстановить данный зуб бломбой или вкв лет 5 прослужит, Я так пологаю. Все что мы делаем как врачи все временно.

Я все понимаю до абсурда не довожу, это мои рассуждения, какова Ваша точка зрения.

 

имплантат может служить неограниченно долго. Вокруг него не идет убыль кости. Фразы "кость вокруг имплантата убывает в среднем на N-мм в год" означают: было установлено 100 имплантатов, через 10 лет 1 имплантат потерял кость на 10мм, остальные не потеряли - вывод в среднем имплантат теряет 0,01 мм в год.

[О4ень добрbIй д@нтист]

Я понимаю зря завел этот спор, извините просто накипело. Я думающий терапевт.

[Rusty]

 

имплантат может служить неограниченно долго. Вокруг него не идет убыль кости. Фразы "кость вокруг имплантата убывает в среднем на N-мм в год" означают: было установлено 100 имплантатов, через 10 лет 1 имплантат потерял кость на 10мм, остальные не потеряли - вывод в среднем имплантат теряет 0,01 мм в год.

Честно говоря про удаление зуба который описывался удивлен, по физике понимаю, что все верно (я терапевт), но жалкооо Если бы своим ортопедам сказал бы про удаление в таком кейсе ( а они бывают достаточно часто) получил бы минус 1 балл репутации, или по шапке (медицинской))))я бы им не вбил в голову все это.

[Bier]

мне кажется с точки зрения физики то как раз можно сляпать на этом зубе и будет стоять.

 

Прочтите определение "биологическая ширина" и сделайте из него медицинские, а не физические выводы.

[ARislanV]

У меня вот такой вопрос: У нас ортопеды если видят что полость уходит под десну отказываются делать ВКВ и посылают к терапевтам для восстановления композитом и штифтом, а потом сверху одевают коронку. Объясняют это тем что если сделать ВКВ будет под десной - она разцементируется, а пломба если будет под десной разве НЕТ?

 

2 вопрос. Фиксация на поддесневом уровне грозит расцементировкой из-за вымывания поддесневой жидкостью. А если фиксация выше десны, там тоже происходит постоянное омовение ротовой жидкостью, но риск разцементировки намного меньше. Вопрос: Не ужели эти жидкости по разному действуют на фиксирующий материал?

[Bier]

1. вопрос

ортопеды не правы. Поддесневые разрушения либо переводятся в наддесневые либо такие зубы удаляются.

 

2. вопрос фиксация на поддесневом уровне грозит расцементеровками из-за нарушений условий фиксации (необходимо в сухом поле) и внедряется в зону биологической ширины, что несет за собой другие проблемы.

[Rusty]

1. вопрос

ортопеды не правы. Поддесневые разрушения либо переводятся в наддесневые либо такие зубы удаляются.

 

2. вопрос фиксация на поддесневом уровне грозит расцементеровками из-за нарушений условий фиксации (необходимо в сухом поле) и внедряется в зону биологической ширины, что несет за собой другие проблемы.

Физику имел в виду лишь как НАУКУ) но все же почитал, может обнаглел, но начал отказываться от некоторых работ) когда речь идет о деньгах, тем более выброшенных зря, пацики быстро вспоминают имя отчество

[Magomed]

качественно сделанная коронка и под десной и над десной будет хорошо стоят. Вот только оценить качество сделанной коронки под десной прблемотично

[Bier]

качественно сделанная коронка и под десной и над десной будет хорошо стоят. Вот только оценить качество сделанной коронки под десной прблемотично

коронка под десной вызывает пародонтит. Неужели это не ясно?

[Magomed]

коронка под десной вызывает пародонтит. Неужели это не ясно?----согласен,но не всегда,когда видишь работы,которые стоят 10 лет,и приходят с проблемой такой как скол керамики.,а до границу коронки достать не получается ..,думаешь а кто дурак.

[x3m]

...до границу коронки достать не получается ..,думаешь а кто дурак.

а тот, кто пилит до уровня кости, получая нарушение БШ...

сняв такую коронку видишь, насколько уровень десны смещается апикально.

буквально в течение недели.

на правильных времянках.

и сосочки, которые были в наличии, почему-то куда-то пропадают.

 

в итоге понимаешь, что тот объем мягких тканей, который был - отечно-гипертрофическое последствие запила без уступа и на всю доступную длину бора

[ARislanV]

2. вопрос фиксация на поддесневом уровне грозит расцементеровками из-за нарушений условий фиксации (необходимо в сухом поле) и внедряется в зону биологической ширины, что несет за собой другие проблемы.

А если удается создать сухое поле, допустим при восстановлении композитом, я ставлю ретракционную нить + матрицу и создаю сухое поле необходимое для нормальной адгезивной подготовки и полямиризации. Вопрос компазит разъест(размоет, ратсворит) на поддесневом уровне? --- только такой вопрос, не беря в щет воспаление десны и нарушение БШ.

Изменено 22 декабря, 2011 пользователем ARislanV

[Bier]

нет, ничего с композитом на поддесневом уровне не будет.

[Magomed]

нет, ничего с композитом на под десневом уровне не будет .- полностью с вами согласен. почти что в любой работе мало чего происходит с материалом.,вот только зубы начинают гнить.

[Bier]

это да )

[ARislanV]

нет, ничего с композитом на под десневом уровне не будет .- полностью с вами согласен. почти что в любой работе мало чего происходит с материалом.,вот только зубы начинают гнить.

Не понял как это зубы начинают гнить? Если полость отпрепарирована до здоровых тканей и медикаментозно обработана, без уступов, отпалирована. Думаю скорее всего произойдет рецессия десны со смещением БШ апикально. или я не прав?

Изменено 23 декабря, 2011 пользователем ARislanV

[Magomed]

а вы посмотрите на плобы,которые стоят пару лет без всякой полировки. композит дает усадку и микро пора,а дальше думаю не стоит и объяснять. а когда все под десной то все намного хуже ,вспомните когда приходят пациенты,у которых стоят пломбы под десной и вы убираете плобу,а там зуб на удаления. По поводу ЕСЛИ- если бы все занимались своей работой на все 100,то мы бы не жили в самой лучшей стране

[ARislanV]

..композит дает усадку и микро пора,а дальше думаю не стоит и объяснять. а когда все под десной то все намного хуже ...

Да согласен с вами. Вот интересно почему именно поддесной разрушение происходит намного быстрее чем НАДдесной. Неужели только из -за нехватки адекватного очищения? или может состав жидкости другой(микробы строшнее) ? ))

Изменено 26 декабря, 2011 пользователем ARislanV

[Stomart]

Вот интересно почему именно поддесной разрушение происходит намного быстрее чем НАДдесной. Неужели только из -за нехватки адекватного очищения?

 

Основной причиной, по-моему, является плохая (или полное ее отсутствие) финишная обработка и полировка мест соединения зуб/реставрация из-за сложности проведения этих манипуляций под десной. Отсюда ретенционные пункты для микробов, хроническая травма десны и т.п.

Изменено 26 декабря, 2011 пользователем Stomart

[Bier]

под десной никакой гигиены. Как вы не полируете переход пломба-зуб, для микробов там целый балкон + микрофлора зубодесневой борозды несколько отличается от микрофлоры просто полости рта.

[ARislanV]

Понял спасибо.

[Crossovok]

Странно. Всю жизнь считалось, что такого краевого прилегания и полировки, как на гирлянде, не получить ни на какой плечевой массе. А тут прямо противоположные заверения. Я что-то упустил? Концепция изменилась? Источники?

 

 

Прошло три года. Вы до сих пор так считаете?