Уступы при протезировании керамикой.

[IgorD]

Прочность является характеристикой материала и от его формы не зависит, как и плотность, температура плавления и некоторые другие параметры.

Опять же прошу не путать терминологии.

Что такое "неравномерная прочность" Вы не ответили, так как признались, что не можете манипулировать терминологией, ибо ее подзабыли. В однородном материале, какой формы он не был бы, прочность выражается одним числом. Нет такого понятия, как прочность в точке А и прочность в точке Б, поэтому прочность, например, керамической накладки, керамической коронки и керамической вазы, если керамика, составляющая эти предметы одинаковая, одинаковая.

Стальной прут сломается в месте насечки не из-за того, что в том месте меньше его прочность, но из-за того, что в том месте меньше его поперечное сечение, поэтому равномерно по пруту распределяющаяся сила в меньшем поперечном сечении будет результатом большего давления, которое может превосходить предел прочности стали.

Коллега, терминология очень важна даже в тех местах, где, кажется, что все очевидно. Если о неравномерной прочности прочитает физик, он подумает, что наши конструкции являются негомогенными, иначе он не смог бы объяснить причину неодинаковой прочности разных мест конструкции.

остановитесь... давайте не путать прочность материала, и прочность конструкции, мы ведь имеем коронку не из чистой керамики, а комбинацию двух материалов... метал + керамика... с возникающими внутрениими напряжениями,

я вам про Фому, а вы мне про Ерёму...

Прочность - Свойство конструкции выполнять назначение не разрушаясь заданное время.

наша беседа заставила меня вспоминать... читаю книги)) ...

и 2-е.... мы не на форуме физиков находимся, а на форуме стоматологов...

[Максимов]

Это совсем не мое дело, но тем не менее я хочу обратить внимание модератора на то, что стараниями некоторых участников тема превращается в словесную помойку.

[Doc]

Это совсем не мое дело, но тем не менее я хочу обратить внимание модератора на то, что стараниями некоторых участников тема превращается в словесную помойку.

 

Умный человек из любой помойки может вынести что-то полезное, и в прямом и в переносном смысле. Пока никаких правил никто не нарушал.

[Fred]

остановитесь... давайте не путать прочность материала, и прочность конструкции, мы ведь имеем коронку не из чистой керамики, а комбинацию двух материалов... метал + керамика... с возникающими внутрениими напряжениями,

я вам про Фому, а вы мне про Ерёму...

Прочность - Свойство конструкции выполнять назначение не разрушаясь заданное время.

наша беседа заставила меня вспоминать... читаю книги)) ...

и 2-е.... мы не на форуме физиков находимся, а на форуме стоматологов...

 

Ладно, пускай так, я понял Ваше определение прочности.

Давайте теперь остановимся на пункте внутренних напряжений. Почему Вы думаете, что неравномерная толщина конструкции будет их причиной?

Хотя, может изначально давайте опять выясним термин "внутреннее напряжение". Я рассматриваю его с физической стороны, хотелось бы понять, как это понимаете Вы. Ведь прочность мы иначе понимаем, поэтому иначе свои мысли излагаем.

Стоматология, как и любая другая наука, берет начало от физики и математики. Если бы стоматологи манипулировали терминологией в точном их физическом значении, не было бы столько разногласий. Теперь же каждый понимает так, как ему удобно ...

[igorstom]

Не далее чем вчера сфоткал рецессию десны. Видно, что из-за отсутствия уступа недостаточно места для создания объёма коронки по сравнению с симметричным своим зубом в области десны. Особенно в области перехода на апроксималки.

Коллеги, а кроме теоретической части обсуждаемой темы может кто поделится фотофактами?

[Korabahtoff]

Умный человек из любой помойки может вынести что-то полезное, и в прямом и в переносном смысле.

 

+1...

[Максимов]

Умный человек из любой помойки может вынести что-то полезное, и в прямом и в переносном смысле. Пока никаких правил никто не нарушал.

 

Это действительно так... Но... Не так часто увидишь умного человека, копающегося в помойке! Извиняюсь за офф, аналогия с помойкой в прямом смысле позабавила.

[Korabahtoff]

Это действительно так... Но... Не так часто увидишь умного человека, копающегося в помойке! Извиняюсь за офф, аналогия с помойкой в прямом смысле позабавила.

 

Умный человек делает это незаметно, наверное.

[IgorD]

Ладно, пускай так, я понял Ваше определение прочности.

Давайте теперь остановимся на пункте внутренних напряжений. Почему Вы думаете, что неравномерная толщина конструкции будет их причиной?

Хотя, может изначально давайте опять выясним термин "внутреннее напряжение". Я рассматриваю его с физической стороны, хотелось бы понять, как это понимаете Вы. Ведь прочность мы иначе понимаем, поэтому иначе свои мысли излагаем.

Стоматология, как и любая другая наука, берет начало от физики и математики. Если бы стоматологи манипулировали терминологией в точном их физическом значении, не было бы столько разногласий. Теперь же каждый понимает так, как ему удобно ...

простите что затянул с ответом,...

я произнося какие-то термину сам завожу себя в тупик... я не буду обьяснять вам что такое внутренне напряжение, и прочее... я это понимаю, и считаю что простого понимания мне будет достаточно, а оперировать терминами я уже не смогу, да и не хочу... я стоматолог, и повторюсь мне достаточно понимания физики,...

вы когда разговариваете с пациентом и обьясняете что-то вы вовсю стараетесь оперировать терминологией?... или все-таки пытаетесь обьяснить некоторые вещи на пальцах??...

а то что "пеньки" это плохо, мы помоему уже выяснили... и каждый из нас понимает почему это плохо....

а те кто не понимает продолжают точить "пеньки"....

[Fred]

простите что затянул с ответом,...

я произнося какие-то термину сам завожу себя в тупик... я не буду обьяснять вам что такое внутренне напряжение, и прочее... я это понимаю, и считаю что простого понимания мне будет достаточно, а оперировать терминами я уже не смогу, да и не хочу... я стоматолог, и повторюсь мне достаточно понимания физики,...

вы когда разговариваете с пациентом и обьясняете что-то вы вовсю стараетесь оперировать терминологией?... или все-таки пытаетесь обьяснить некоторые вещи на пальцах??...

а то что "пеньки" это плохо, мы помоему уже выяснили... и каждый из нас понимает почему это плохо....

а те кто не понимает продолжают точить "пеньки"....

 

Совершенно правильно, заводите и себя, и меня в тупик, ибо мы не можем продолжать дискуссию. Я ведь не знаю, что "внутреннее напряжение" значит в Вашем осмыслении, я знаю только его физическое объяснение. Ну и как мы будем продолжать беседу, если Вы утверждаете, что пенек вызовет в конструкции внутренние напряжения, а что это значит, не объясняете..?

Ладно, пускай я представлю, что Вы имеете ввиду под этим термином. Вы считаете, что данное напряжение будет последствием разной толщины металла и керамики при препарировании культи под пенек? Ответьте коротко, да или нет?

[IgorD]

Совершенно правильно, заводите и себя, и меня в тупик, ибо мы не можем продолжать дискуссию. Я ведь не знаю, что "внутреннее напряжение" значит в Вашем осмыслении, я знаю только его физическое объяснение. Ну и как мы будем продолжать беседу, если Вы утверждаете, что пенек вызовет в конструкции внутренние напряжения, а что это значит, не объясняете..?

Ладно, пускай я представлю, что Вы имеете ввиду под этим термином. Вы считаете, что данное напряжение будет последствием разной толщины металла и керамики при препарировании культи под пенек? Ответьте коротко, да или нет?

попрошу еще об одном, не перекручивайте мои слова...

теперь ответ на вопрос... - да, я так считаю... потому что при обжиге места, где метал толще будут дольше остывать, и тем самым вызовут внутренние напряжения в керамике....

если я в чем-то не прав, обьясните... поправьте...

[Следков Михаил]

а не глядя в телек.

Не понял!

[Чиффа]

самое главное в работе с разборной моделью, пилить штампики в бинокулярах.

а не глядя в телек.

Доктор просто уточнила.

[Fred]

попрошу еще об одном, не перекручивайте мои слова...

теперь ответ на вопрос... - да, я так считаю... потому что при обжиге места, где метал толще будут дольше остывать, и тем самым вызовут внутренние напряжения в керамике....

если я в чем-то не прав, обьясните... поправьте...

 

По-моему, остывать металл будет почти совсем равномерно. Какие факты мне подсказывают об этом. Первое - металл обладает высокой теплопроводимостью, поэтому быстрее остывшие места по законам термодинамики будут постоянно "подпитываться" теплом из не так быстро остывших мест. Второе - металлический колпачек коронки является весьма небольшой конструкцией, а чем меньше размеры объекта, тем равномернее он остывает и нагревается.

Не отрицаю, что данный момент может играть определенную роль. Тогда следует не забыть и о остывании самой керамики, так как она является куда более плохим проводником тепла и ее толщина уж точно куда более неравномерна на поверхности коронки. Или сама керамика у нас в счет не идет?

[Следков Михаил]

Доктор просто уточнила.

А разве можно телевизор в технической ставить? Это-ж трындец всему делу! Или еще технику семечек дайте пощелкать, тоже от работы помогает.

[IgorD]

По-моему, остывать металл будет почти совсем равномерно. Какие факты мне подсказывают об этом. Первое - металл обладает высокой теплопроводимостью, поэтому быстрее остывшие места по законам термодинамики будут постоянно "подпитываться" теплом из не так быстро остывших мест. Второе - металлический колпачек коронки является весьма небольшой конструкцией, а чем меньше размеры объекта, тем равномернее он остывает и нагревается.

Не отрицаю, что данный момент может играть определенную роль. Тогда следует не забыть и о остывании самой керамики, так как она является куда более плохим проводником тепла и ее толщина уж точно куда более неравномерна на поверхности коронки. Или сама керамика у нас в счет не идет?

как же не в счет? керамику мы тоже учитываем... но чем равномернее слой металла и слой керамики, тем меньше будет внутренних напряжений,.. а это уже говорит в пользу трехметного препарирования не так ли?...

[Следков Михаил]

как же не в счет? керамику мы тоже учитываем... но чем равномернее слой металла и слой керамики, тем меньше будет внутренних напряжений,.. а это уже говорит в пользу трехметного препарирования не так ли?...

Я конечно извиняюсь, но какое значение имеет равномерность остывания слоев керамики и металла, когда современные керамики и металлы имеют одинаковый коэффициент термического расширения. Если у вас металл не соответствует КТР-ом керамике, тогда надо думать о равномерности слоев, а если применять для керамики металл предназначенный для металлокерамики, а не для бюгелей как это бывает, зачем думать о равномерности слоя.

[IgorD]

Я конечно извиняюсь, но какое значение имеет равномерность остывания слоев керамики и металла, когда современные керамики и металлы имеют одинаковый коэффициент термического расширения. Если у вас металл не соответствует КТР-ом керамике, тогда надо думать о равномерности слоев, а если применять для керамики металл предназначенный для металлокерамики, а не для бюгелей как это бывает, зачем думать о равномерности слоя.

Вы техник, вам видней...

ладно, обоснуйте тогда почему "пенек" это плохо с точки зрения техника... или наоборот почему это хорошо...

 

З.Ы. под действием тепла изменяется обьем металлического колпачка на определенную величину в процентах... и соответсвенно в том месте где колпачек будет толще увеличение его обьема будет больше... и так же с керамикой... вот эти толчтые места и будут отрывать керамику от металла в местах более тонких... и создадутся внутренние напряжения... примерно так...

Изменено 10 июня, 2008 пользователем IgorD

[Fred]

как же не в счет? керамику мы тоже учитываем... но чем равномернее слой металла и слой керамики, тем меньше будет внутренних напряжений,.. а это уже говорит в пользу трехметного препарирования не так ли?...

 

Похоже, начинаю понемногу с Вами соглашаться, вот только остается понять, как Вы понимаете термин "внутреннее напряжение" ...

[Большой Зеленый]

Простите что вмешиваюсь .

Внутреннее напряжение бывает в метелле в результате механического воздействия на него как тО ; растяжение ,сгибание ,сдавление ,разрыв. Хороший отжиг и все напряги в кристалической решетке проходят. Вам же колпачки отливают такими какими моделируют.Про какое напряжение может идти речь?Вы что их молоточком "доводите"?

[IgorD]

Похоже, начинаю понемногу с Вами соглашаться, вот только остается понять, как Вы понимаете термин "внутреннее напряжение" ...

Простите что вмешиваюсь .

Внутреннее напряжение бывает в метелле в результате механического воздействия на него как тО ; растяжение ,сгибание ,сдавление ,разрыв. Хороший отжиг и все напряги в кристалической решетке проходят. Вам же колпачки отливают такими какими моделируют.Про какое напряжение может идти речь?Вы что их молоточком "доводите"?

мы их молоточком не доводим... и я не о внутренних напряжениях в самом колпачке...

а о внутренних напряжениях в конструкции в целом, возникающих именно в месте соединения металл керамика... ну или остаточные напряжения как в металле так и в керамике, возникающие именно после обжига... как-то так...

[Следков Михаил]

мы их молоточком не доводим... и я не о внутренних напряжениях в самом колпачке...

а о внутренних напряжениях в конструкции в целом, возникающих именно в месте соединения металл керамика... ну или остаточные напряжения как в металле так и в керамике, возникающие именно после обжига... как-то так...

Если КТР одинаков то вы можете не разделять даже в уме керамику и металл. Это один слой материала который расширяется и сужается одинаково при температурах от 25 до 500 градусов.

[IgorD]

Если КТР одинаков то вы можете не разделять даже в уме керамику и металл. Это один слой материала который расширяется и сужается одинаково при температурах от 25 до 500 градусов.

но ведь кристаллическая решетка керамики и металла не обьединяется в одну...

это мне не дает рассматривать конструкцию как единое целое...

[Нск]

Если КТР одинаков то вы можете не разделять даже в уме керамику и металл. Это один слой материала который расширяется и сужается одинаково при температурах от 25 до 500 градусов.

При этом окисный слой металла выступает в роли демфера профилактики сколов керамики с учётом её толщины на металле. Следует помнить, что на границе разных по плотности материалов не существует монолитного соединения, это скорее адаптация А к Б.

[Зубодер]

При этом окисный слой металла выступает в роли демфера профилактики сколов керамики с учётом её толщины на металле. Следует помнить, что на границе разных по плотности материалов не существует монолитного соединения, это скорее адаптация А к Б.

А в чём суть химического соединения между керамикой и окисной плёнкой?