Вопрос Винироведам

[vvshleiko]

http://i079.radikal.ru/1412/d8/86ecdbb91bcf.jpg

http://s008.radikal.ru/i304/1412/b8/e2a28dafc423.jpg

http://s50.radikal.ru/i127/1412/de/11098736b8d2.jpg

Ранее изготовлены прямые композитные рестоврации. Сейчас меняем на керамические реставрации.

На фото убраны только реставрации, без препарирования. Апроксимальные контакты отсутствуют.

Пара вопросов:

1. Как быть, переходить в коронки полные или сделать 3/4 виниры?

2. Когда пломба на жевательной поверхности и граница реставрации выходит на нее. Перекрывать ее?

 

[Bratok]

Мне далеко до винироведа, но мне кажется в этом случае на премолярах будет veneer onlay, с перекрытием бугра, тк вероятно эмали не осталось на вестибулярной стенке. Это же и вопрос кстати, можно ли так сделать ?

[M@estro]

Как сустав - то у пациента ?

По дизайну препарировния в этом случае  - премоляры 3/4 , фронтальные - полные коронки, видимо.  Причём у премоляров нёбную стенку можно не обрабатывать, а просто опорный бугор редуцировать и "контакты" раскрыть( что , в - целом, выполнено) . Ещё фото нет ? В прикусе тоже любопытно.. 

[vvshleiko]

Павел, вот еще фото.

С суставом проблем нет.

[Чертков Александр]

Витя, делай "почти полные", т.е. небно можно немного не доводить до десны (по сути 3\4 ну или как Паша написал). Реставрации (ранее установленные состоятельные) перекрываются. Все рассуждения на тему "можно и на реставрации сделать границу" лично мною неприемлемы 

[Чертков Александр]

И, да, ждем кейс...

[M@estro]

Узнайте,пожалуйста,у пациента,с какой целью проводилась эта композитная вакханалия. Видимо,кто -то отрабатывал учёбу у Радлинского. Очень показательный кейс. Весь композит на замену-или снимать в чистую,имхо.

[vvshleiko]

Работе из композита 5 лет, видимо терапевт проучилась прямым реставрациям и очень хотела обкатать знания. Со слов пациентки решили не делать ортодонтию (хотя ортодонтии там совсем немного). Самое жесткое в таких работах убирать композит, очень тяжело увидеть границу композит-эмаль\дентин

Спасибо за советы!

На премолярах, как написали оставлю только небную-язычные стенки 3/4

На резцах, клыках виниры с заходом на небную стенку.

Еще пара вопросов по ходу:

1. Как лучше и удобнее? Сначала сделать боковые верх и все низ или сразу все одним оттиском?

2. Как уйти от проблемы когда фиксируешь винир и последующий не позиционируется?

Фиксирую с коффердамом. Подумал, может соседние виниры на пасту примеручную фиксировать для устранения смещения винира во время фиксации.

[Паращук Роман]

На конечном этапе снятия композита снимайте повышайкой и хорошо сушите композит будет виден,на самом финише энхенсом. Сделал бы боковые,вторым этапом фронт. Его фиксировал бы параллельно 11,21,21,22,13,23. Если клыки не станут можно будет или расклинить зубы уже с готовыми р-ями,или пришлифовать.

[M@estro]

Добавить нечего. При снятии композита не перегрейте зубы! На клыки пустил бы полные коронки

[SanderS]

такой вопрос по винирам: в каком случае оставляете контактный пункт, а в каком нет?

[Bobby]

такой вопрос по винирам: в каком случае оставляете контактный пункт, а в каком нет?

 

 

http://i209.photobucket.com/albums/bb76/Baburov/Baburov004/IMG_2960_zpsqkjfgxbn.jpg

 

 

http://i209.photobucket.com/albums/bb76/Baburov/Baburov004/IMG_2949_zps7o6pygtp.jpg

 

 

http://i209.photobucket.com/albums/bb76/Baburov/Baburov004/IMG_2951_zps2so5bb5u.jpg

 

 

http://i209.photobucket.com/albums/bb76/Baburov/Baburov004/IMG_2947_zpslr1bkqgh.jpg

 

 

http://i209.photobucket.com/albums/bb76/Baburov/Baburov004/IMG_2954_zpssvk1i5vm.jpg

 

 

http://i209.photobucket.com/albums/bb76/Baburov/Baburov004/IMG_2959_zpsf8jvryj0.jpg

 

 

 

http://i209.photobucket.com/albums/bb76/Baburov/Baburov004/IMG_2977_zpsg6v6mbjy.jpg

 

 

 

Виниры делаем с редукцией контакного пункта в следующих случаях:

 

1) Наличие в интерпроксимальной зоне кариозного процесса или старой несостоятельной реставрации.

2) При необходимости существенно изменить форму и пропорции зубов. 

3) Наличие тремм или диастемы.

4) До лечения не плотный контакный пункт.

5) В случаях межзубных треугольников (когда десневой сосочек не полностью закрывает межзубное пространство). 

6) В ситуациях, когда осталось мало эмали. 

Изменено 7 апреля, 2015 пользователем Bobby

[Bobby]

http://i079.radikal.ru/1412/d8/86ecdbb91bcf.jpg

http://s008.radikal.ru/i304/1412/b8/e2a28dafc423.jpg

http://s50.radikal.ru/i127/1412/de/11098736b8d2.jpg

Ранее изготовлены прямые композитные рестоврации. Сейчас меняем на керамические реставрации.

На фото убраны только реставрации, без препарирования. Апроксимальные контакты отсутствуют.

Пара вопросов:

1. Как быть, переходить в коронки полные или сделать 3/4 виниры?

2. Когда пломба на жевательной поверхности и граница реставрации выходит на нее. Перекрывать ее?

 

 

По Вашему кейсу не понятно, будет делаться частичная работы в ЦО или полная реконструкция в ЦС. 

Будет ли увеличиваться вертикальное расстояние окклюзии или нет - это влияет. 

В привычном смыкании зачастую можно сделать виниры или коронки три четверти, а при реорганизации окклюзии в подобных случаях приходится уходить в полные виниры и классические коронки. 

[Bobby]

Работе из композита 5 лет, видимо терапевт проучилась прямым реставрациям и очень хотела обкатать знания. Со слов пациентки решили не делать ортодонтию (хотя ортодонтии там совсем немного). Самое жесткое в таких работах убирать композит, очень тяжело увидеть границу композит-эмаль\дентин

Спасибо за советы!

На премолярах, как написали оставлю только небную-язычные стенки 3/4

На резцах, клыках виниры с заходом на небную стенку.

Еще пара вопросов по ходу:

1. Как лучше и удобнее? Сначала сделать боковые верх и все низ или сразу все одним оттиском?

2. Как уйти от проблемы когда фиксируешь винир и последующий не позиционируется?

Фиксирую с коффердамом. Подумал, может соседние виниры на пасту примеручную фиксировать для устранения смещения винира во время фиксации.

 

Вот схема, которую я обкатывал много лет:

 

1. Воск.

2. Мокап (возможно длительного ношения).

3. Преп + провизорные ( в новой окклюзии и новом VDO).

4. Изготовление керамики на все зубы сразу, либо: сначала фронт, потом боковые (или наоборот). 

5. При фиксации виниров нужно сначала их хорошенько попримерять, чтобы почуствовать их посадку. Фиксировать парно и по мере фиксации следующей пары обязательно делать примерки перед цементировкой. Бывает так, что без цемента реставрации сидят более менее пассивно, а после натяжки коффера или цементировки части реставрации они начинают "толкаться". 

 

 

PS В таких кейсах очень много времени уходит на устранение старого композита и преп, что лучше делать с оптикой. Самое главное решить оставляете вы весь старый композит или всё билдапите(с) по новой.  Если работа быстрая, то провизорки можно сделать по ключам из бисакрила, если длительная, то лучше заказать лабораторные.

 

Эти и другие подробности 30-31 мая в Москве. В учебном висит анонс.

 

Удачной реабилитации. 

Изменено 7 апреля, 2015 пользователем Bobby

[Dmitriy84]

 

Bobby, у Вас случайно не найдется фото небной поверхности до препа? (Можно диагностической модели).

[руслан64]

Подскажите, если радикально меняется форма и объем зуба на ваксапе, как это перенести через мокап если мешает своя форма зуба? Напр. вестибулярно расположенный, развернутый, скажем премоляр. Нужно поставить его в дугу, и техник при восковании убирает некоторый обьем на гипсе?

[Prime]

Подскажите, если радикально меняется форма и объем зуба на ваксапе, как это перенести через мокап если мешает своя форма зуба? Напр. вестибулярно расположенный, развернутый, скажем премоляр. Нужно поставить его в дугу, и техник при восковании убирает некоторый обьем на гипсе?

Техник изготавливает ключ, по которому будете ориентироваться при препарировании

[vvshleiko]

Вот схема, которую я обкатывал много лет:

 

1. Воск.

2. Мокап (возможно длительного ношения).

3. Преп + провизорные ( в новой окклюзии и новом VDO).

4. Изготовление керамики на все зубы сразу, либо: сначала фронт, потом боковые (или наоборот). 

5. При фиксации виниров нужно сначала их хорошенько попримерять, чтобы почуствовать их посадку. Фиксировать парно и по мере фиксации следующей пары обязательно делать примерки перед цементировкой. Бывает так, что без цемента реставрации сидят более менее пассивно, а после натяжки коффера или цементировки части реставрации они начинают "толкаться". 

 

 

PS В таких кейсах очень много времени уходит на устранение старого композита и преп, что лучше делать с оптикой. Самое главное решить оставляете вы весь старый композит или всё билдапите(с) по новой.  Если работа быстрая, то провизорки можно сделать по ключам из бисакрила, если длительная, то лучше заказать лабораторные.

 

Эти и другие подробности 30-31 мая в Москве. В учебном висит анонс.

 

Удачной реабилитации. 

Спасибо за информацию Александр. 

Работу закончил. Фото выложу чуть позже. Со снятием композита запарился даже под оптикой.

Саша, когда уже Екатеринбург посетишь? Все города в округе объездил, а в наш ни как не соберешься) 

[руслан64]

Вы не поняли вопрос.

[Mailze]

Подскажите, если радикально меняется форма и объем зуба на ваксапе, как это перенести через мокап если мешает своя форма зуба? Напр. вестибулярно расположенный, развернутый, скажем премоляр. Нужно поставить его в дугу, и техник при восковании убирает некоторый обьем на гипсе?

 

Никак, техник не должен убирать ничего на гипсе.

[Чертков Александр]

 

 

Саша, когда уже Екатеринбург посетишь? Все города в округе объездил, а в наш ни как не соберешься) 

Так был уже...в 2013 году...поехали в Москву на "Реконструкцию улыбки" 

[Bobby]

Bobby, у Вас случайно не найдется фото небной поверхности до препа? (Можно диагностической модели).

 

Я приношу извинения за качество фото, так уж ассистент отщёлкал. Это всё что есть.

[Bobby]

Спасибо за информацию Александр. 

Работу закончил. Фото выложу чуть позже. Со снятием композита запарился даже под оптикой.

Саша, когда уже Екатеринбург посетишь? Все города в округе объездил, а в наш ни как не соберешься) 

 

Я был у вас, но с очень коротенькой программой. В этом году буду в Ставрополе, Москве, Красноярске и Иркутске. 

[Bobby]

Подскажите, если радикально меняется форма и объем зуба на ваксапе, как это перенести через мокап если мешает своя форма зуба? Напр. вестибулярно расположенный, развернутый, скажем премоляр. Нужно поставить его в дугу, и техник при восковании убирает некоторый обьем на гипсе?

 

Перед наложением ключа с пластмассой нужно убрать на зубе (зубах) там, где техник гравировал гипс. Делается два комплекта моделей: один для воска, друго для пометки маркером где трогали гипс. Задача перед изготовлением мокапа убедиться в точной посадке ключа. 

Изменено 9 апреля, 2015 пользователем Bobby

[Bobby]

Никак, техник не должен убирать ничего на гипсе.

 

Вы немного ошибаетесь. 

 

Например, посмотрите какая тут толщина резцов до лечения: 

 

 

http://i209.photobucket.com/albums/bb76/Baburov/Baburov005/%20%202015-04-09%20%2018.16.43_zpsts6dpj6g.png

 

 

 

 

 

 

А вот так выглядит воск и техник красным маркером пометил зону, где я должен снять композит с зубов, прежде чем изготовить мокап: 

 

http://i209.photobucket.com/albums/bb76/Baburov/Baburov005/%20%202015-04-09%20%2018.16.21_zps3xe1gdwi.png

 

 

 

 

 

 

 

А вот что получилось.

 

Против часовой стрелки: 1) До лечения, 2) Воксап, 3) Мокап, 4) Окончательные реставрации. 

 

http://i209.photobucket.com/albums/bb76/Baburov/Baburov005/%20%202015-04-09%20%2018.22.47_zpse7uhmccd.png