Можно ли спать в полных съемных протезах ночью?

[RuStom]

Данное утверждение было бы на 100 % обоснованно , если бы во сне у нас была центральная окклюзия.

При чем тут вид окклюзии?

 

Человек проглатывает слюну множество раз за ночь. Без протезов челюсти излишне сближаются, в протезах сближаются только до определенного момента.

Четких исследований по этому поводу я не встречал, так что интересны все мнения.

[samsonov]

Даже если сто раз глотать слюну во сне , преимущественно в основную часть времени сна нет смыкания

Изменено 27 ноября, 2014 пользователем samsonov

[RuStom]

Даже если сто раз глотать слюну во сне , преимущественно в основную часть времени снанет смыкания

Отлично! Уже интереснее) зачем же тогда нужно снимать протез на ночь, если нет смыкания во сне? Слизистая же не напрягается, отдыхает :-D под протезом без нагрузки)))

[samsonov]

Чтобы не передавать сто раз ночью избыточное давление на мозг через протез верхней челюсти).

[SDC]

Подавляющее большинство моих пациентов спит в полных съемных. При этом со слизистой там все в порядке даже через 10 лет ношения протезов. При том, что рекомендуемый срок не более пяти. Требую, чтобы они не снимали на ночь первые пару месяцев, а дальше по состоянию или желанию. Первые два месяца идет привыкание, потому не разрешаю снимать, а потом они имеют право снимать, но уже так привыкают, что не хотят.

Почему же 2 мес?

Адаптация происходит за 1-2 недели.

[Korel]

 

 

Данное утверждение было бы на 100 % обоснованно , если бы во сне у нас была центральная окклюзия.

 

+100

[RuStom]

Чтобы не передавать сто раз ночью избыточное давление на мозг через протез верхней челюсти).

Простите, что за давление на мозг? Откуда оно берется? Протез давит на мозг?

[red_butler]

Простите, что за давление на мозг? Откуда оно берется? Протез давит на мозг?

думаю, это была шутка 

[Doc]

Почему же 2 мес?

Адаптация происходит за 1-2 недели.

Вы всегда точно называете пациенту дату и время, когда произойдет адаптация? Я не так силен в предсказаниях и потому всегда говорю, что адаптация проходит от одного-двух дней до одного-двух месяцев. Потому как сильно зависит от тысячи причин. И потом всегда лучше предупредить о двух месяцах, чтобы он привык за неделю и потом всем рассказывал какой у него классный врач и как он быстро привык к протезу, чем пообещать неделю, а потом пациент будет вонять всю жизнь на тему того, что "обещал неделю, а я месяц мучался"!

Когда мы говорим что-то до того, как это произойдет - мы предупреждаем!

Когда мы говорим что-то после того, как это произошло - мы оправдываемся!

[SDC]

Подавляющее большинство моих пациентов спит в полных съемных. При этом со слизистой там все в порядке даже через 10 лет ношения протезов. При том, что рекомендуемый срок не более пяти. Требую, чтобы они не снимали на ночь первые пару месяцев, а дальше по состоянию или желанию. Первые два месяца идет привыкание, потому не разрешаю снимать, а потом они имеют право снимать, но уже так привыкают, что не хотят.

Подавляющее число людей спит без одежды, однако есть и те, кто спит, не снимая ее. С кожными покровами у одетых все в порядке. )) Изменено 28 ноября, 2014 пользователем SDC

[SDC]

Вы всегда точно называете пациенту дату и время, когда произойдет адаптация? Я не так силен в предсказаниях и потому всегда говорю, что адаптация проходит от одного-двух дней до одного-двух месяцев. Потому как сильно зависит от тысячи причин. И потом всегда лучше предупредить о двух месяцах, чтобы он привык за неделю и потом всем рассказывал какой у него классный врач и как он быстро привык к протезу, чем пообещать неделю, а потом пациент будет вонять всю жизнь на тему того, что "обещал неделю, а я месяц мучался"!

Когда мы говорим что-то до того, как это произойдет - мы предупреждаем!

Когда мы говорим что-то после того, как это произошло - мы оправдываемся!

В таком случае надо говорить о возможно годах для привыкания, мало ли что? Вдруг встретится пациент, у которого и через 2 мес. не разовьется привыкание ))

Я вдруг поймал себя на мысли, что ни одному пациенту со съемными протезами я ничего не говорил о сроках привыкания и не обещал ни день, ни месяц, ни два. Я даю рекомендации по адаптации и уходу за протезами, еще о том, как поступать, если протез натирает слизистую. Это все. Ни один не был возмущен временем адаптации. Всем рекомендации - на ночь снимать.))

[Doc]

В таком случае надо говорить о возможно годах для привыкания, мало ли что? Вдруг встретится пациент, у которого и через 2 мес. не разовьется привыкание ))

Я вдруг поймал себя на мысли, что ни одному пациенту со съемными протезами я ничего не говорил о сроках привыкания и не обещал ни день, ни месяц, ни два. Я даю рекомендации по адаптации и уходу за протезами, еще о том, как поступать, если протез натирает слизистую. Это все. Ни один не был возмущен временем адаптации. Всем рекомендации - на ночь снимать.))

Доводить до абсурда это, конечно, хороший и почти убедительный метод, когда нет более весомых аргументов. Но я не вижу ни одной веской или хоть сколько-нибудь аргументированной причины для того, чтобы заставлять пациентов класть зубы на тумбочку на ночь. Найдете пару-тройку, расскажите. 

[RuStom]

 Всем рекомендации - на ночь снимать.))

 

У знакомого из госки спрашивал, там доктора тоже всем пациентам приказывают протезы на ночь снимать. Протезики совсем паршивые, в них день пережить - уже праздник. Куда там на ночь остаться в них...

[SDC]

Доводить до абсурда это, конечно, хороший и почти убедительный метод, когда нет более весомых аргументов. Но я не вижу ни одной веской или хоть сколько-нибудь аргументированной причины для того, чтобы заставлять пациентов класть зубы на тумбочку на ночь. Найдете пару-тройку, расскажите.

 

Эмиль, не зубы, а протезы - в этом разница.

 

Как Вы думаете, происходят ли изменения микроциркуляции крови под протезом, имеющим замыкающий клапан?

[RuStom]

На этот счет все уже исследовано и доказано еще Гавриловым Е.И. Буфферные зоны/ сосудистые поля - нагружаются исключительно при функции при правильно изготовленном протезе. В отсутствии функции слизистая и сосуды разгружены.

[SDC]

На этот счет все уже исследовано и доказано еще Гавриловым Е.И. Буфферные зоны/ сосудистые поля - нагружаются исключительно при функции при правильно изготовленном протезе. В отсутствии функции слизистая и сосуды разгружены.

Спасибо. Т.е. при идеальных условиях во время сна с протезами, нарушений микроциркуляции нет или они незначительны. Часто ли они бывают, идеальные условия?

[red_butler]

друзья, моё скромное мнение, что пациенты со съемными протезами могут делать все что угодно, если это им не вредит. Спать, заниматься любовью, прыгать с парошютом...

[Doc]

Эмиль, не зубы, а протезы - в этом разница.

Как Вы думаете, происходят ли изменения микроциркуляции крови под протезом, имеющим замыкающий клапан?

Пациент хочет от вас именно новых зубов, а не протезов.

 

Если протез сделан качественно, то нет. Если протез сделан безруким врачом в содружестве с таким же техником, то даются две основные рекомендации:

1. Снимать протез на ночь

2. Купить крем Коррега и пользоваться им днем.

[SDC]

друзья, моё скромное мнение, что пациенты со съемными протезами могут делать все что угодно, если это им не вредит. Спать, заниматься любовью, прыгать с парашютом...

 

Согласен, но не разделяю рекомендаций относительно "неснимания"

[SDC]

Пациент хочет от вас именно новых зубов, а не протезов.

 

По новым зубам - не к нам. Как бы хорошо не получалось, пока еще мы делаем протезы, протезики и микропротезики.

[BBkid]

я рекомендую первую неделю две максимально ходить в протезах, соответственно и ночью в них находиться, а дальше как сам пациент чувствует, ну и хотя бы одну ночь в неделю без них спать

 

у коллеги был случай интересный пациент не снимал съемный протез в течение 2 лет, под протезом косточка от ягоды оказалась в толще неба, вросла так сказать)

[RuStom]

Спасибо. Т.е. при идеальных условиях во время сна с протезами, нарушений микроциркуляции нет или они незначительны. Часто ли они бывают, идеальные условия?

SDC, откуда вы взяли про идеальные условия? Я разве писал где-то, что только при идеальных условиях слизистая разгружается при отсутствии функции?

[RuStom]

Эмиль, не зубы, а протезы - в этом разница.

Как Вы думаете, происходят ли изменения микроциркуляции крови под протезом, имеющим замыкающий клапан?

Если я вас правильно понимаю, вы хотите убедить всех в том, что сам факт нахождения полного съемного протеза уже означает передавливание слизистой и глобальные изменения в микроциркуляции крови?

Разочарую.

Много десятков лет назад было доказано, что базис полного съемного протеза независимо от методики функционального оттиска совершает микроэкскурсии под влиянием пульсовой волны. (Загорский, 1978).

Таким образом, если протез, когда он не нагружен пульсирует и есть пульс в сосудах под ним- значит микроциркуляция в норме.

При нагрузке на протез сосуды опорожняются, микроциркуляция нарушается. Но в этой теме коллеги неоднократно утверждали, что во время сна нет смыкания и нагрузки на протез. Если так- то пусть себе пульсирует протез ночью во рту, не так ли?

Изменено 29 ноября, 2014 пользователем RuStom

[SDC]

Если я вас правильно понимаю, вы хотите убедить всех в том, что сам факт нахождения полного съемного протеза уже означает передавливание слизистой и глобальные изменения в микроциркуляции крови?

Разочарую.

Много десятков лет назад было доказано, что базис полного съемного протеза независимо от методики функционального оттиска совершает микроэкскурсии под влиянием пульсовой волны. (Загорский, 1978).

Таким образом, если протез, когда он не нагружен пульсирует и есть пульс в сосудах под ним- значит микроциркуляция в норме.

При нагрузке на протез сосуды опорожняются, микроциркуляция нарушается. Но в этой теме коллеги неоднократно утверждали, что во время сна нет смыкания и нагрузки на протез. Если так- то пусть себе пульсирует протез ночью во рту, не так ли?

Не, не правильно понимаете.

[RuStom]

Ну так разъясните? На чем основаны ваши рекомендации пациентам по снятию протезов на ночь и сарказм к высказываниям Дока?

Изменено 29 ноября, 2014 пользователем RuStom