Девит паста

[Stom22]

Ситуация такая. Пришёл пациент по острой боли, поставила ему безмышьяковистую пасту на 5 дней за неимением времени в тот момент, пришёл через 3 дня опять по острой боли с этим зубом, меня в этот день не было, приняла коллега. Как такое может быть, если я полностью вскрыла пульповую камеру и так поставила пасту на устья? Зуб - верхняя 6ка. И вообще пользуетесь ли вы в своей работе различными девит пастами?

[Гарриевич]

Не пользуюсь.

При острых пульпитах, достаточно снять избыточное давление в пульповой камере и боль пройдет.

Если совсем нет времениделаете анестезию, вскрываете и ставите временную адгезивно. Но у меня всегда находится полчаса что ы сделать минимальную мехмед обработку и опустить с кальцием

[Stom22]

Просто странно, я избыточное давление сняла, так как полностью вскрыла пульповую камеру. Наложила на устья. А может быть такая острая боль от увеличенной дозировки безмышьяковистой пасты? Просто такое впервые от этой пасты, поэтому даже не знаю в чем дело.

[Stom22]

Не пользуюсь.

При острых пульпитах, достаточно снять избыточное давление в пульповой камере и боль пройдет.

Если совсем нет времениделаете анестезию, вскрываете и ставите временную адгезивно. Но у меня всегда находится полчаса что ы сделать минимальную мехмед обработку и опустить с кальцием

Временную адгезивно - это что имеете в виду?

[Гарриевич]

И ею в вид травите эмалевые края полости, бОндите, и текучим восстанавливаете. Иногда делаю и без протравки

[Shaid]

Можно для этого использовать самопротрав.адгезивы.

Автор, а точно пульпит был?)

[Stom22]

Точно, на рентгенограмме не было расширения периодонтальной щели, перкуссия отрицательная была. Боли были самопроизвольные, усиливающиеся в вечернее время. Может ли быть повторная острая боль, если, например, привысить чуть-чуть дозировку безмышьяковистой пасты?

[ромашечка]

 

 

Ситуация такая. Пришёл пациент по острой боли, поставила ему безмышьяковистую пасту на 5 дней за неимением времени в тот момент, пришёл через 3 дня опять по острой боли с этим зубом, меня в этот день не было, приняла коллега. Как такое может быть, если я полностью вскрыла пульповую камеру и так поставила пасту на устья? Зуб - верхняя 6ка. И вообще пользуетесь ли вы в своей работе различными девит пастами?

  Я пользуюсь иногда. Спросите у коллеги  ситуацию, как болело. Возможно " перележало" и острая боль была уже токсическим периодонтитом. По опыту  Девит-с   на устья каналов достаточно на сутки -двое, потом уже начинает болеть от накусывания.  . Депульпин (воко)  мягче , с ним неделями некоторые "особо ответственные " ходят и ничего.  Если в поликлинике работаете и других вариантов нет - просто на вскрытый рог  ставьте, не ампутируйте.    Если на контакте полость - то хотя бы какой-нибудь цемент (уницем, сиц дешёвый и т.д) с матрицей обязательно.  Может и десна боли давать  уничтоженная , и кость тоже.    После форума  гораздо реже использую. когда совсем крайний случай . А так -как успеваю экстерпирую, кальций, временная. И назначаю уже спокойно, когда получается. 

[Stom22]

Я пользуюсь иногда. Спросите у коллеги ситуацию, как болело. Возможно " перележало" и острая боль была уже токсическим периодонтитом. По опыту Девит-с на устья каналов достаточно на сутки -двое, потом уже начинает болеть от накусывания. . Депульпин (воко) мягче , с ним неделями некоторые "особо ответственные " ходят и ничего. Если в поликлинике работаете и других вариантов нет - просто на вскрытый рог ставьте, не ампутируйте. Если на контакте полость - то хотя бы какой-нибудь цемент (уницем, сиц дешёвый и т.д) с матрицей обязательно. Может и десна боли давать уничтоженная , и кость тоже. После форума гораздо реже использую. когда совсем крайний случай . А так -как успеваю экстерпирую, кальций, временная. И назначаю уже спокойно, когда получается.

 

Работаю в частной, просто когда времени не хватает, по острой боли ставлю. Эта полость была по 1му классу по Блэку. Использовала devitec без мышьяка. Просто удивилась, что так, потому что даже 5 дней не прошло, как поставила. Когда раньше ставила на скрытый рог пульпы, не всегда до конца брало, даже если неделю с пастой ходили. Из кальция какой препарат кладете при первичной обработке? Изменено 16 октября, 2014 пользователем Stom22

[Stom22]

При попадании внутрь безмышьяка или от анестезии могут ли быть боли при глотании, температура повышаться, горло болеть, кратковременная потеря голоса и боли в животе? Это я спрашиваю не по этому случаю, у знакомой такое было, а причину так не установили. Через час после посещения стоматолога (анестезия артикаин + наложение безмышьяка) начались такие изменения. Через неделю всё пошло на спад, такое с ней впервые. Мне самой стало интересно от чего такое произошло.

Изменено 16 октября, 2014 пользователем Stom22

[cor]

Точно, на рентгенограмме не было расширения периодонтальной щели, перкуссия отрицательная была. Боли были самопроизвольные, усиливающиеся в вечернее время. Может ли быть повторная острая боль, если, например, привысить чуть-чуть дозировку безмышьяковистой пасты?

А пульпа кровила? Видно было хоть что она там есть и более менее живая, или там был уже распад? Ситуации когда доктор по причине отсутствия времени это не оценивает, ведь пац по острой боли, бывают часто. Плюс опыт из госки - когда ставил девит на вскрытый рог (как оно и задумано) то всё норм. Когда готовил полость под следующее посещение, раскрывал, и накладывал на устья - ВСЕГДА (ну бывали очень редкие исключения) была та или иная симптоматика периодонтита. Пасты эти и накладывают то обычно в дозах "что бы наверняка", и не так как в инструкции написано. Сейчас крайне редко пользуюсь, но если и положу, то явка завтра! не через 2-5-10 дней. Острая боль купируется, и навредить успеет поменьше. Ну и конечно это только к молярам относится. 

[Stom22]

А пульпа кровила? Видно было хоть что она там есть и более менее живая, или там был уже распад? Ситуации когда доктор по причине отсутствия времени это не оценивает, ведь пац по острой боли, бывают часто. Плюс опыт из госки - когда ставил девит на вскрытый рог (как оно и задумано) то всё норм. Когда готовил полость под следующее посещение, раскрывал, и накладывал на устья - ВСЕГДА (ну бывали очень редкие исключения) была та или иная симптоматика периодонтита. Пасты эти и накладывают то обычно в дозах "что бы наверняка", и не так как в инструкции написано. Сейчас крайне редко пользуюсь, но если и положу, то явка завтра! не через 2-5-10 дней. Острая боль купируется, и навредить успеет поменьше. Ну и конечно это только к молярам относится.

 

Пульпа кровила. Я только на моляры ее ставлю. Теперь тоже только на один день будут ставить, если и буду ставить.

[SSTi]

Смотрите. Вы тратите 5-10 минут на анестезию, минут 5-7 на раскрыть, минут 5-7 на наложить девит и времянку.

Итого минут 20-30

 

А теперь считаем - 5-10 анестезия.5 раскрыть. 5 ампутация. 5 минут потыкать файлами в каналы и пару раз промыть. 5 мин времянка. Итого минут 25-30

 

Время то же, а разница большая.

[Stom22]

Смотрите. Вы тратите 5-10 минут на анестезию, минут 5-7 на раскрыть, минут 5-7 на наложить девит и времянку.

Итого минут 20-30

А теперь считаем - 5-10 анестезия.5 раскрыть. 5 ампутация. 5 минут потыкать файлами в каналы и пару раз промыть. 5 мин времянка. Итого минут 25-30

Время то же, а разница большая.

Просто у меня часто остаётся страх от такой обработки каналов, что я там что-то оставила, не до конца пульпу убрала и от этого у пациента будет болеть. Ещё и кровит сильно, иногда приходится долго его останавливать. С безмышьяком потом ничего не кровит. Изменено 16 октября, 2014 пользователем Stom22

[cor]

Ну дак и я о том же(если есть минут 20-30), куда лучше сразу сделать доброе дело зубу. Раскрыть полость, найти основные каналы, обработать, обильно помыть, и положить кальций. Я, если честно, не помню когда девит накладывал. А зубу польза заметная, даже не всё вы обработали и вымыли, и поставили кальций, прогноз лучше, там щелочная среда своё дело сделает, отсыл опять к Илье Меру) 

Но бывает когда совсем никак со временем. Верхний моляр например. Что бы девит поставить - 5 минут, ну может 7. Это тебе не полчаса. Ну и про 5-7 минут на времянку и ВСКРЫТЬ (я не стану раскрывать её) полость зуба, это вы немного преувеличили)) можно обойтись 3-5 минутами вместо 14) Наверное я что то не так делаю((

[Stom22]

Ампутацию коронковой пульпы чем проводите? Экскаватором или шаровидным бором?

[Stom22]

Из кальция что обычно кладете и чем (канюлей,каналонаполнителем или др)? Не трудно кальций потом обратно доставать? Первичную обработку до какого размера файла проводите?

Изменено 16 октября, 2014 пользователем Stom22

[cor]

Я признаюсь что грешен) Почти не работаю в полости зуба борами, если только эндоборами, крышу снимаю, да, а дальше ни - ни. Ультразвук в помощь.

В общем пока раскрываешь обычно ампутировать ничего не остается...

[SSTi]

. Ну и про 5-7 минут на времянку и ВСКРЫТЬ (я не стану раскрывать её) полость зуба, это вы немного преувеличили)) можно обойтись 3-5 минутами вместо 14) Наверное я что то не так делаю((

Я долго препарирую. Не люблю большие боры. Все должно быть ровно - красиво - блестеть))

[SSTi]

Я признаюсь что грешен) Почти не работаю в полости зуба борами, если только эндоборами, крышу снимаю, да, а дальше ни - ни. Ультразвук в помощь.

В общем пока раскрываешь обычно ампутировать ничего не остается...

+100

[cor]

Прям допрос начался)) Я лично кладу чистую гидроокись. Вношу с пом-ю каналонаполнителя. Про обработку - почти всегда 30.06 с доработкой апекса ручками до 35. Ну и файлы разные (К-3, протэйперы, м-ту). Если повторное эндо - стараюсь К-3 (6 конус) до 30 и доработка ручками апикальной части до 35. 

[cor]

Я долго препарирую. Не люблю большие боры. Все должно быть ровно - красиво - блестеть))

Ну если я уверен в диагнозе пульпит, обострение, то к ближайшему рогу пульпы иду не большим бором, сдавлю девит, и времянку. Это быстро. Я просто в госке как то на смене поработал один 2 недели, когда 10 пац-ов по записи, да 4 о/боли, и всё за 6 часов. Сейчас девит есть, но я даже не знаю где он лежит)

Ну Вы доктор правы - не должно никакого кариеса быть перед началом работы с каналами, никакой мягкой, пигментированной жижи)) Но в госке никуда не дется, а за деньги мне девит ставить совесть не позволяет. Почти всегда не позволяет)))

[Stom22]

Прям допрос начался)) Я лично кладу чистую гидроокись. Вношу с пом-ю каналонаполнителя. Про обработку - почти всегда 30.06 с доработкой апекса ручками до 35. Ну и файлы разные (К-3, протэйперы, м-ту). Если повторное эндо - стараюсь К-3 (6 конус) до 30 и доработка ручками апикальной части до 35.

 

Это у вас первичная обработка такая за 20-30 минут 3 канала? Я думала, ручными файлами первичную обработку проводят в первое посещение вместо безмышьяковистой пасты. И чистую гидроокись на чем замешиваете (дист.вода, физ.р-р, 2% хлоргексидин или др.)? Каласепт не подойдёт для этого? И в качестве времяшки что используете? Изменено 16 октября, 2014 пользователем Stom22

[SSTi]

Я признаюсь. 1 раз в жизни ставил. Даже не знал как правильно. 48 зуб. Пульпит. Разваленный под десну. Удалять только в стационаре(у пациента проблемы со свертываемостью, шунт в сердце и мозге(вроде), давление пипец). Чтобы снять боль ставил. Анестезию побоялся - повредить сосуд и получить огромную гуматому. Но этот процесс надо было видеть))) я как обезьяна из мультика был

[cor]

Это у вас первичная обработка такая за 20-30 минут 3 канала? Я думала, ручными файлами первичную обработку проводят в первое посещение вместо безмышьяковистой пасты. И чистую гидроокись на чем замешиваете (дист.вода, физ.р-р, 2% хлоргексидин или др.)? Каласепт не подойдёт для этого? И в качестве времяшки что используете?

Прошу прощение, ввёл в заблуждение. Если я принимаю решение ставить кальций то первичная обработка инструментальная остаётся и последней. Канал вычищяется от и до. 3 канала, за 30 минут не успеть никак. Это цифра условная. За это время адекватно вымыть невозможно, но можно сделать так что бы не болело, а через 12 часов встретится с пац-ом и довести всё до ума. Повторюсь, это только в экстренных ситуациях. Работать надо быстро, и реально это только в 4 руки. Если док один, 30 минут на 3 канала по пульпиту, да помыть что бы хлорка не пенилась хотя бы, нереально. Времянка - Витример.