О вкладках и билдапах..

[Rash163]

За Александра отвечать не буду)))) использую p60 filtek или люксокор, хотя как говорил Александр, Манье использует пакуемый композит. Так что p 60 канает. Саш подскажи?))

[Каплан]

Приведу кусочек слайда, который отрисовывал сам. Разумеется тут немного с крайностями, но смысл думаю ясен.

Основная проблема штифтов и билдапов в том, что некоторые расширяют показания, и получается как на картинке слева- тонкие дентинные стенки ближе к окклюзионке. Одно дело, когда это одна стенка (скажем при медиальном доступе), другое дело когда это по кругу. И ура если при этом нет поднутрений в вестибулярной или небной стенке.

С вкладкой это все частично удается избежать.

Но как я уже говорил- очень многое зависит от типа препаровки и того какой был доступ.

Лучший способ решить что выбрать- черновой преп с временной пломбой.

http://imageshack.com/a/img537/5011/66d604.jpg

Изменено 16 июля, 2014 пользователем Каплан

[M@estro]

помогу Паше, если дис и мед контактный пункт поражен то поможет margin levation, прокатит, если отсутствует вестибулярная или оральная стенка, то на свой страх и риск. Не важно чем восстанавливать . Паш ты не против))

 

Конечно не против,Раш. Я бы добавил,что всё -таки стоит стремиться к созданию феррул-эффекта,т.е удлиннять или экструдировать. И только в крайних случаях "элеватить". Мы плавно подходим к тому,что нет идеального универсального случая и показания. Так уж вышло,что при словах  - "лучше вкв" - мне видится суровый ротопед,который присыпан дентинной пылью, как старый мельник, а при словах " гомбозит на свш рулит" - мне видится терапеут,который восстанавливает зуб на удаление прямым способом из композита в слюне на двух - трёх свш , при этом ссылается на мировой опыт и Радлинского. Категоричность рождает маргинальные ассоциации,как -то так.

[Larnary]

эм,уж простите за безграмотность,что значит "элеватить" в данном контексте?

Каплан,смотрю ваш рисунок с пломбой и думается,а оправдывает ли себя там штифт?Когда сохраненны при обточе все(или почти) стенки,то я предпочитаю безштифтовое восстановление,хоть тем же Р60.

Не кидайте яйцами,сейчас пробую несколько работ одиночек в качестве эксперимента заливать SDR,а сверху обычный композит.

[Larnary]

Второе,вопрос всем,как вы поступаете,еслив придесневой области мелкий кариес,при удалении кот получается уступ 1-1,5мм? формируете широкий уступ в данном месте или пломба+минимальный уступ,как положено? интуитивно я за первый вариант

[M@estro]

эм,уж простите за безграмотность,что значит "элеватить" в данном контексте?

 

Margin elevation

 

Не кидайте яйцами,сейчас пробую несколько работ одиночек в качестве эксперимента заливать SDR

 

А чем не нравится обычный кор-композит типа анкор ?

 

 

Второе,вопрос всем,как вы поступаете,еслив придесневой области мелкий кариес,при удалении кот получается уступ 1-1,5мм? формируете широкий уступ в данном месте или пломба+минимальный уступ,как положено? интуитивно я за первый вариант

 

 

Всё зависит от типа реставрации и расположения полости. Если на уровне с уступом - не перекрыл, если чуть выше - то можно и композитом заклеить

[Каплан]

эм,уж простите за безграмотность,что значит "элеватить" в данном контексте?

Каплан,смотрю ваш рисунок с пломбой и думается,а оправдывает ли себя там штифт?Когда сохраненны при обточе все(или почти) стенки,то я предпочитаю безштифтовое восстановление,хоть тем же Р60.

Не кидайте яйцами,сейчас пробую несколько работ одиночек в качестве эксперимента заливать SDR,а сверху обычный композит.

Рисунок - это просто принципиальная схема, без частностей.

Кстати, когда речт о мод дефекте- то о штифте речь не идет. Штифту нужно 3 стенки.

[Shaid]

Кстати, используете "жидкий" вариант кор-композита или обычный? Всегда ли перекрываете его традиционным композитом/коронкой?

[Mashtou]

Был в 2013 году у Дажаева Гаджи ,так вот мы обсуждали данную тему и он объяснил свое мнение тем что нет научного доказательства и нет прямого подтверждения что лучше ,композитная реставрация или вкладка .и он выбирает композит с стекловолоконным штифтом потому что делает его в одно посещение а вкладку нужно ждать ))))как то так

[Bobby]

Когда имплантация будет стоить дешевле чем "спасение трупов". Т.е. никогда

 

 

[Bobby]

А что вы имеете ввиду под спасением трупов?Зубы без феррула?

 

Зубы с дефицитом тканей, обеспечивающих состоятельность надстройки.

[Bier]

у нас уже имплантация + МК  дешевле, чем эндо + билдап + коронка

[Heatshock]

Странно. Это потому что имплантация дешевая или эндо очень дорогое?)

[Slaggy]

 

Приведу кусочек слайда, который отрисовывал сам. Разумеется тут немного с крайностями, но смысл думаю ясен.
Основная проблема штифтов и билдапов в том, что некоторые расширяют показания, и получается как на картинке слева- тонкие дентинные стенки ближе к окклюзионке. Одно дело, когда это одна стенка (скажем при медиальном доступе), другое дело когда это по кругу. И ура если при этом нет поднутрений в вестибулярной или небной стенке.
С вкладкой это все частично удается избежать.
Но как я уже говорил- очень многое зависит от типа препаровки и того какой был доступ.
Лучший способ решить что выбрать- черновой преп с временной пломбой.

 

<img data-cke-saved-src="http://imageshack.com/a/img537/5011/66d604.jpg" src="http://imageshack.com/a/img537/5011/66d604.jpg" alt="66d604.jpg" width=200px>

 

По поводу картинки и физики хочется добавить:

 

Распределение нагрузок в полой трубе (подготовленном корне) будет происходить по поверхности - в нашем случае по цементу.

Коронарная часть подготовленного зуба из дентина, а дентин "слабее" цемента корня, т.е это наше. - слабое звено.

Поскольку ферул тут слабое звено, с него нужно снять избыточную энергию - это делает коронка.

Отсюда вывод - если коронка максимально точно и плотно прилежит к феррулу и не имеет подвижности - перелома не будет.

 

Говоря проще - Ричмонд рулит ))

 

У штифтового зуба вероятность подвижности (неплотного прилегания коронки к феррулу) равна 0, значит и вероятность перелома в этой зоне = 0

Вся энергия деформаций будет распространяться на всю длинну внутрикорневой (точнее внутризубной) части конструкции до определенного момента, а потом начнет концентрироваться в области апикальной вершины конструкции с одной стороны и коронарной части (более массивной) с другой

Тут наступает момент, когда более мягкий, способный к деформации материал выигрывает. Его деформация снимает накопление энергии у апикальной части штифта.

 

Отсюда очередной вывод = долговечность штифтовых конструкций в большей степени зависит от

 

1 целостности всех стенок нашего трупа (отсутствие трещин и микротрещин)

2 толщины этих стенок (способности противостоять нагрузкам в "абсолютных величинах")

3 точности изготовления восстановительной конструкции (плотность прилегания)

4 сложности конструкции (штифтовой зуб имеет меньше элементов , монолитен, значит меньше возможностей у избыточной энергии найти найти "тонкое место")

5 материала конструкции, включая цемент - чем ближе к значениям деформации тканей зуба, тем меньше вероятность перелома корня)

 

отсюда очень простой вывод - что лучше.

 

И совершенно другой вопрос, как часто в реальной жизни встречается истинный перелом из-за выбора конкретного вида конструкции

Система Штифт и Пломба (ШиП ))) ) будет ломаться как и любая другая в тонком месте - например по границе соединения металл-гомбозит, соответственно эти переломы будут происходить иначе чем с ВКВ, по другим причинам и в других местах.

 

В работе делаю и  то (ВКВ КХС) и другое (Юниметрик, желтенькие посты, СВШ). По личному опыту ВКВ не ломается и зубы под ними не ломаются, на втором месте Юниметрик, на третьем постики, на четвертом СВШ - это из одних рук, в одном кресле, но строго по правилам постановки постов....

Да, одно но, под ВКВ я зачастую использую развертку юниметрик, чтоб не истончать корень.

Изменено 17 июля, 2014 пользователем Slaggy

[Slaggy]

да, надо добавить еще правило про площадь сопряженных поверхностей

2,5 чем больше площадь соприкосновения поверхностей зуба и конструкции, тем меньше удельная энергия концентрирующаяся на этой площади и меньше вероятность поломки

Изменено 17 июля, 2014 пользователем Slaggy

[Slaggy]

у нас уже имплантация + МК  дешевле, чем эндо + билдап + коронка

 

В идеале их нужно уровнять, чтоб выбор плана лечения был за специалистом а не за финансистом ))))

[M@estro]

В идеале их нужно уровнять, чтоб выбор плана лечения был за специалистом а не за финансистом ))))

 

В идеале нужно быть доктором. А эндо,особенно повторное,  должно стоить дороже чем процедура имплантации. Пластики в расчёт не берём.  

[Каплан]

Еще критерий- мост мк на три единицы и одиночная имплантация (без аугментации) должны тоже стоить как минимум близко, если не поровну

[Shaid]

 

 

А эндо,особенно повторное,  должно стоить дороже чем процедура имплантации

А не теряется ли при этом смысл эндо? Человек может "купить" себе имплантат дешевле и иметь практически 100% гарантию, а не заплатить дороже за эндо с успехом 70-80%.  Имхо, справедливая цена для повторного эндо(можно со скопом) - половина или чуть выше стоимости импланта.

[M@estro]

А не теряется ли при этом смысл эндо? Человек может "купить" себе имплантат дешевле и иметь практически 100% гарантию, а не заплатить дороже за эндо с успехом 70-80%.  Имхо, справедливая цена для повторного эндо(можно со скопом) - половина или чуть выше стоимости импланта.

 

Что человек выберет - протез ноги титановый с гарантией - или аппарат Елизарова ? Да и потом расход на эндо точно немаленький, если его правильно делать. 

 

P.s. Скажи мне,прогноз у имплантации какой ? А у эндо + коронка ? Напоминаю - есть ещё фронтальный отдел и тонкий биотип. 

 

P.p.s. Введи в клинике позицию -"штампованные коронки" - у тебя смысл имплантации потеряется на раз-два. И имаксов.

Изменено 18 июля, 2014 пользователем M@estro

[Каплан]

Что человек выберет - протез ноги титановый с гарантией - или аппарат Елизарова ? Да и потом расход на эндо точно немаленький, если его правильно делать. 

 

P.s. Скажи мне,прогноз у имплантации какой ? А у эндо + коронка ? Напоминаю - есть ещё фронтальный отдел и тонкий биотип. 

 

P.p.s. Введи в клинике позицию -"штампованные коронки" - у тебя смысл имплантации потеряется на раз-два. И имаксов.

Тут кстати в фейсбуке Игорь Ноенко скидывал данные о том, что у имплантация в 5 летнем промежутке прогноз лучше ) 

[M@estro]

Тут кстати в фейсбуке Игорь Ноенко скидывал данные о том, что у имплантация в 5 летнем промежутке прогноз лучше ) 

 

Видимо,ты не читал - почему. 

[Каплан]

Видимо,ты не читал - почему. 

Читал ))

[M@estro]

Читал ))

[Magomed]

может скажите почему(на ф.б.. меня нет)