витремер-прокладка

[Мелейша]

Стоит ли наносить праймер от Витремера,когда его использовать в качестве прокладки?что-то меня привело это в тупик....вроде и надо для адгезии,а вроде праймер- та же протравка,будет раздражать пульпу при глубоком кариесе.помогите разобраться..

[Бардо]

Рекомендую сделать и ход конем и отказаться от прокладок вовсе.

[Гарриевич]

Прямо на Ваш вопрос ответить не могу, не использую витремер и прокладки вообще. Можно протравить эмаль, а затем самопротравливающим бондом обработать всю полость

[DmitrySH]

Рекомендую сделать и ход конем и отказаться от прокладок вовсе.

Аналогично, пора забыть то, чему учили в институте. 

[Afffinity]

Пользуюсь, но редко. Праймер наношу примерно на ту область где предполагается расположить витремер. Потом ставлю композит. Повторюсь, редко использую, только когда полость бывает вот-вот на грани с пульпой(но плотное дно). 

[Nata77]

 

 

Рекомендую сделать и ход конем и отказаться от прокладок вовсе.

 

Присоединяюсь. Зря время уходит, и дорогой же материал - а толк?

Прокладки теперь в прошлом.

[Spraga]

Но тот же Джеймсон Смитсон на своих семинарах рассказывал о своей методике "Модифицированного закрытого сендвича" Он советовал брать модифицированный или гибридный СИЦ (в его случае был фуджи 8 с усадкой "приближающейся к нулю") и использовать его как прокладку после адгезивной подготовки (для того, чтобы избежать гигроскопичности СИЦа от тканей дентина). Основной уклон был на то, что полимеризационный стресс и в принципе стресс от нахождения пломбы в зубе становятся ниже с такой прокладкой из СИЦ и, соответственно. сколы стенок в таких зубах происходят реже. Кроме того, что это дешевле и быстрее восстанавливается объем одной порцией сица.

Поэтому позволю себе не согласиться с тем что прокладки ушли в прошлое.

Изменено 26 апреля, 2014 пользователем Spraga

[Kivilgar]

полимеризационный стресс и в принципе стресс от нахождения пломбы в зубе становятся ниже с такой прокладкой из СИЦ и, соответственно. сколы стенок в таких зубах происходят реже.

Поясните, как он объяснял, за счет чего ниже и реже? Я представляю только одну причину- композит легче отрывается от СИЦа при полимеризации, чем от дентина, и тем самым как бы снимается часть напряжение со стенок. Если это так, то уменьшая одну проблему, приобретаем другую, не менее геморройную.

[Romario]

Поясните, как он объяснял, за счет чего ниже и реже? Я представляю только одну причину- композит легче отрывается от СИЦа при полимеризации, чем от дентина, и тем самым как бы снимается часть напряжение со стенок. Если это так, то уменьшая одну проблему, приобретаем другую, не менее геморройную

у СИЦ коэффициент теплового расширения наиболее приближен к таковому тканей зуба, видимо это имелось в виду, таким образом при глубоких полостях и  высоких стенках зуба заполнение полости СИЦом уменьшает шанс отлома этих стенок

[Kivilgar]

у СИЦ коэффициент теплового расширения наиболее приближен к таковому тканей зуба, видимо это имелось в виду, таким образом при глубоких полостях и  высоких стенках зуба заполнение полости СИЦом уменьшает шанс отлома этих стенок

Это палка о двух концах получается. Пусть эти 2 элемента расширяются в унисон, но с другой стороны мы не имеем "моноблока", ибо сила сцепления СИЦа со стенками никакая, и они борются с нагрузкой как бы сами по себе, вне связи с пломбой.

Интересно бы мнение иностранного автора послушать.

[Мелейша]

Пользуюсь, но редко. Праймер наношу примерно на ту область где предполагается расположить витремер. Потом ставлю композит. Повторюсь, редко использую, только когда полость бывает вот-вот на грани с пульпой(но плотное дно). 

у нас нет видимо такого бонда который можно наносить при глубоком кариесе,опытные врачи пробовали такую методику "безпрокладочную",так были осложнения в виде пульпитов....может что-то не так делали...

 

так если все-таки витремер прокладку ложить то только с праймером???То есть вы практически не ставите прокладки???но ведь очень часто к нам приходят глубокие кариесы...

[Kolchanov]

Если очень хочется СИЦ, то почему не взять традиционный? Ну или какой-нибудь Fuji II LC без праймеров и т.п.

[Kainov]

Если нанесли праймер, то кого СИЦ изолировать будет, а главное - зачем? Какой у вас адгезив?

Изменено 26 апреля, 2014 пользователем Kainov

[Бардо]

 

 

так были осложнения в виде пульпитов....может что-то не так делали...

в моем понимании, если после "глубокого" кариеса получили пульпит, то или был нарушен адгезивный протокол, или, вероятнее, уже имел место хронический пульпит.

По поводу опытных врачей - не представляю, как можно в своей практике собрать достаточную базу и получить достоверные выводы по поводу нужности-ненужности прокладок. Если они рассуждают категориями "полечила тетю машу и у нее заболело", лучше, наверное их вежливо выслушать и продолжать работать по более-менее современным обоснованным стандартам.

[Shaid]

 

 

у нас нет видимо такого бонда который можно наносить при глубоком кариесе,опытные врачи пробовали такую методику "безпрокладочную",так были осложнения в виде пульпитов...

Мелейша, тут почти весь форум работает без прокладок разными бондинговыми системами со 100%ным успехом. Опытные врачи - кого конкретно Вы имеете ввиду? 

[Spraga]

Поясните, как он объяснял, за счет чего ниже и реже? Я представляю только одну причину- композит легче отрывается от СИЦа при полимеризации, чем от дентина, и тем самым как бы снимается часть напряжение со стенок. Если это так, то уменьшая одну проблему, приобретаем другую, не менее геморройную.

Он объяснял это клиническими наблюдениями и тем, что прослойка жидкотекучего как раз отрыв СИЦа от композита нивелирует. Есть ссылка со слайдов на источник. но не искала глубже - Smithcon J. The modified Super Closed Sandwich Technique: a novel approach for the direct restoration of structurallycompromised teeth. A preliminary case report. Jan 2012.

[Scrabble]

Давно работаю без прокладок-если заболело, то, значит, я ошиблась с диагнозом-и пульпит там уже был. При глубоких полостях обязательно провожу холодовую пробу(к шейке зуба эндофрост)-если всё норм, ставлю композит напрямую. Предупреждаю, что нужно будет сделать снимок через 6 мес, даже если нет никакой симптоматики. Превентивно стараюсь не делать эндо, если ранее не было никаких жалоб, на р-ме всё спокойно, и тест на витальность пройден.

[Kainov]

Он объяснял это клиническими наблюдениями и тем, что прослойка жидкотекучего как раз отрыв СИЦа от композита нивелирует. Есть ссылка со слайдов на источник. но не искала глубже - Smithcon J. The modified Super Closed Sandwich Technique: a novel approach for the direct restoration of structurallycompromised teeth. A preliminary case report. Jan 2012.

А чем будет отличаться адгезия текучего композита к СИЦу от твердого? Отрыв связан с ее отсутствием и суточной усадкой СИЦа, на сколько мне известно.

[Spraga]

А чем будет отличаться адгезия текучего композита к СИЦу от твердого? Отрыв связан с ее отсутствием и суточной усадкой СИЦа, на сколько мне известно.

СИЦ берут тот, который дает максимальную усадку в первые 5-10 минут или во время засвечивания (тот же витремер), соответственно. потом ее практически нет. И текучий он советовал светить 30 секунд опять же для того чтобы его усадка была максимальна до внесения композита.

[sydnik]

правильная диагностика , периодический осмотр,голова на плечах-----и тогда они не понадобятся ИМХО

[Мелейша]

ладно,тогда подскажите каким вы пользуетесь адгезивом для лечения глубокого кариеса?

[Мелейша]

Дело в том что даже на кафедре у Луцкой преподаватели ругались на молодых врачей,за то что они не используют прокладки....наши доктора пробовали эту методику,но потом приходили пульпиты....вообщем теперь используют прокладки...так что вот...

[Scrabble]

Дело в том что даже на кафедре у Луцкой преподаватели ругались на молодых врачей,за то что они не используют прокладки....наши доктора пробовали эту методику,но потом приходили пульпиты....вообщем теперь используют прокладки...так что вот...

Не обижайте своих преподавателей-но делайте по-своему. У людей есть такое свойство: всё, что они усвоили в молодом возрасте, они считают догмой непогрешимой. Проходят годы, а всё не стоит на месте. Появляются новые технологии и материалы-если Вы будете следовать только дорогой своих учителей, то никогда не освоите ничего нового. Хороший учитель даёт своим ученикам базу, на основе которой ученик превосходит своего учителя хотя бы на одну ступенечку. И учитель этому только радуется.

А адгезив может быть любой-химики же не зря хлеб свой зарабатывают...

Изменено 27 апреля, 2014 пользователем Scrabble

[Kivilgar]

Дело в том что даже на кафедре у Луцкой преподаватели ругались на молодых врачей,за то что они не используют прокладки....наши доктора пробовали эту методику,но потом приходили пульпиты....вообщем теперь используют прокладки...так что вот...

Объясните как прокладка предохраняет от пульпита? По вашему, если прокладки нету, композит вызывает пульпит?

[Гарриевич]

ладно,тогда подскажите каким вы пользуетесь адгезивом для лечения глубокого кариеса?

Bond Force от токуяма дентал или другой бонд 7-го поколения