катастрофа с винирами emax

[Доктор Андрей]

Друзья, пока кто-то делает виниры с микроскопом Лейка, кто-то другой делает виниры с большими трудностями.

 

Вот моя шестая или восьмая в жизни работа с винирами, исходная ситуация:

 

 

http://img-fotki.yandex.ru/get/9322/214600972.7/0_fd207_eaa652da_XXL.jpg

http://fotki.yandex.ru/users/doctorandrei2013/view/1036807/

 

Это через неск.дней после фиксации:

 

http://img-fotki.yandex.ru/get/9749/214600972.7/0_fd208_ce36fea8_XXL.jpg

http://fotki.yandex.ru/users/doctorandrei2013/view/1036808/

 

А теперь через 2 месяца она вот такая:

 

http://img-fotki.yandex.ru/get/9114/214600972.7/0_fd209_49733d59_XXL.jpg

http://fotki.yandex.ru/users/doctorandrei2013/view/1036809/

 

Вот что я сделал такое, что это случилось? У меня две догадки:

 

1. После снятия времянок из Люксатемпа (делал не снимая их с зубов, по ключу) было очень много крови. Остановил вроде надежно, но после снятия излишков цемента полилось опять так же.

2. Обычно использовал адгезив Excite, он еще ни разу не подвел, а в последних работах брал Syntac, тк его в клинике много, надо использовать. Может я нарушил протокол: сначала праймер на дентин на 15 сек, раздул-посушил, затем адгезив на всю поверхность 10 сек, раздул-посушил, затем Гелиобонд на винир, раздул-посушил, и сразу цемент (Вариолинк Винир) и все отсветил, сначала пару секунд, убрал излишки (тут у меня кровь и побежала), убрал кровь, нанес глицериновый гель и отсветил до конца.

 

Как не допустить такого ужаса при переделке???

Друзья, прошу не смеяться и не добивать меня, а помочь советом, я в растерянности.

 

P.S. Чтобы уж совсем не выглядеть криворуким, вот недавняя удачная работа:

 

http://img-fotki.yandex.ru/get/9305/214600972.4/0_d9e67_9079bb5e_XL.jpg

http://fotki.yandex.ru/users/doctorandrei2013/view/892519/

 

http://img-fotki.yandex.ru/get/9253/214600972.4/0_d9e6b_f3cce1d8_XL.jpg

http://fotki.yandex.ru/users/doctorandrei2013/view/892523/

 

http://img-fotki.yandex.ru/get/9154/214600972.4/0_d9e69_34cd7ac9_XL.jpg

http://fotki.yandex.ru/users/doctorandrei2013/view/892521/

 

[Sahan]

А почему полилось? Вы без коффера фиксировали?

[Доктор Андрей]

А почему полилось? Вы без коффера фиксировали?

Коффер ставил сплит. Но когда убираешь излишки, и из-под коффера могло точно так же хлынуть. Освоить быструю и правильную установку коффера с выделением каждого зуба мне только предстоить освоить.

[scarifikator]

У Синтак, Гелиобонд на зуб нанести нужно и на приклеиваемый объект

Изменено 2 февраля 2014 пользователем scarifikator

[M@estro]

Если фит хороший,а перед окончательной отсветкой Вы нанесли на стык глицерин - кровь бы не попала.

[Bobby]

Обидно, но бывает.

Считайте, что получили опыт.

 

1. Сплит дам использую только для препа. Но фиксировать бмк со сплитом впринципе можно, только ретракцию обязательно сделать.

2. По фото можно предположить нарушение протокола агдезивной фиксации, поэтому безлеечные виниры и потекли.

 

PS Гемостатик на железе не юзали на этом пациенте?

[Доктор Андрей]

Обидно, но бывает.

Считайте, что получили опыт.

 

1. Сплит дам использую только для препа. Но фиксировать бмк со сплитом впринципе можно, только ретракцию обязательно сделать.

2. По фото можно предположить нарушение протокола агдезивной фиксации, поэтому безлеечные виниры и потекли.

 

PS Гемостатик на железе не юзали на этом пациенте?

У меня Вискостат был. Это на железе? Без него после снятия времянок не мог кровь убрать.

 

Александр, в чем нарушение протокола могло быть, кроме того что после предв.отсветки кровотечение было?

Изменено 2 февраля 2014 пользователем Доктор Андрей

[Доктор Андрей]

Если фит хороший,а перед окончательной отсветкой Вы нанесли на стык глицерин - кровь бы не попала.

Фит для малоопытной работы был очень неплохой. Оптика-то у меня все-таки на носу одета, посмотрел уж, даже порадовался очень.

[Доктор Андрей]

Обидно, но бывает.

Считайте, что получили опыт.

 

1. Сплит дам использую только для препа. Но фиксировать бмк со сплитом впринципе можно, только ретракцию обязательно сделать.

2. По фото можно предположить нарушение протокола агдезивной фиксации, поэтому безлеечные виниры и потекли.

 

PS Гемостатик на железе не юзали на этом пациенте?

 Я правильно понимаю - ретракционные нити держать в борозде в момент посадки реставрации на цемент? Я всегда боялся так делать. Нитка на уступ может лечь, или ее потом не вытянешь оттуда, или вытянешь и польется. Или нет? А самое главное - у меня и из-под коффера бывает из одного-двух сосочков побежит. И что тогда делать?

[zxc]

А есть фото зубов после препаровки?

[Mane]

тему нужно переименовать в безлеечные виниры! :-)

вам уже ответили:

1) не было коффера как надо

2) не используйте вискостат тот что на железе

3) проверяйте фит в лейку!

[Большой Зеленый]

http://forum.stom.ru/topic/11631-pervye-problemy/?hl=%2Bвиной+%2Bвсему+%2Bоказалась#entry197484

[komar56]

Ну то что после времяшек потекло надо было их может откорректировать и выждать время?

[PLAY]

к кофферу ещё можно добавить тефлон, он тоже классно в изоляции помогает и инверсии. и более аккуратно убирать излишки, подсвечивать сначала 2секунды держа винир на месте,убрать крупные излишки цемента и с апроксималок, потом досвечивать полностью и брать в руки кюреточку и скальпель 12д и под увеличением все вышкребать, а потом уже глицерин

[Sahan]

Лучше не присвечивать, а после посадки убрать все видимые излишки, залить глицерином и полноценно засветить. После этого смыть глицерин и скальпелем 12d убрать остальные излишки. Если нет полноценного коффера, то обязательно ретракция. Времянки не должны быть причиной кровотечения. Если это так, то устранить причины и подождать еще 2 недели.

[Lolopop]

было так раз, при фиксации бмк - и тоже была проблема с кровотечением...

появилась темное пятно через 3 мес, 

а через еще месяц стало больше, пришлось переделывать. также не понял что было причиной.

[M@estro]

 

 Нитка на уступ может лечь, или ее потом не вытянешь оттуда, или вытянешь и польется. 

 

Андрей,я в первом посте не сказал - скажу здесь- прежде всего - спасибо за то, что выложили кейс ! У меня тоже не бог весть какой опыт работы с бмк ,правда такого , как на фотках - не было. И Ваш негативный опыт очень показателен и ценен.

 

теперь мысли . 

 

1) если уступ наддесневой - какие проблемы с ниткой ? 

2) если поддесневой - то , думаю, отнюдь не лучше, если на уступе будет лежать десна, которая вызовет схожие проблемы. Или кровь.

 

пусть нитка лежит там до окончания полировки (ну или отсветки финальной) 

 

 

Времянки не должны быть причиной кровотечения. 

 

+ 1

 

 

потом досвечивать полностью и брать в руки кюреточку и скальпель 12д и под увеличением все вышкребать, а потом уже глицерин

 

 

 

А в чём смысл глицерина в этом случае ? 

Изменено 2 февраля 2014 пользователем M@estro

[johniola]

 

 

 

Андрей,я в первом посте не сказал - скажу здесь- прежде всего - спасибо за то, что выложили кейс ! У меня тоже не бог весть какой опыт работы с бмк ,правда такого , как на фотках - не было. И Ваш негативный опыт очень показателен и ценен.

 

теперь мысли . 

 

1) если уступ наддесневой - какие проблемы с ниткой ? 

2) если поддесневой - то , думаю, отнюдь не лучше, если на уступе будет лежать десна, которая вызовет схожие проблемы. Или кровь.

 

пусть нитка лежит там до окончания полировки (ну или отсветки финальной) 

 

 

 

+ 1

 

 

 

 

 

А в чём смысл глицерина в этом случае ? 

 

Согласен.А что такое бмк?

[M@estro]

Согласен.А что такое бмк?

 

Безметалловые конструкции

[johniola]

Безметалловые конструкции

понял

[Lolopop]

 

 

 

Андрей,я в первом посте не сказал - скажу здесь- прежде всего - спасибо за то, что выложили кейс ! У меня тоже не бог весть какой опыт работы с бмк ,правда такого , как на фотках - не было. И Ваш негативный опыт очень показателен и ценен.

 

теперь мысли . 

 

1) если уступ наддесневой - какие проблемы с ниткой ? 

2) если поддесневой - то , думаю, отнюдь не лучше, если на уступе будет лежать десна, которая вызовет схожие проблемы. Или кровь.

 

пусть нитка лежит там до окончания полировки (ну или отсветки финальной) 

 

 

 

+ 1

 

 

 

 

 

А в чём смысл глицерина в этом случае ? 

 

изолирует от всяких какушек из десны(десневая жидкость, кровь, слюна и т.д.)

[M@estro]

изолирует от всяких какушек из десны(десневая жидкость, кровь, слюна и т.д.)

 

С этим прекрасно справляется коффердам. А глицерин по шву -то для чего ? Да ещё после окончательной засветки ? 

[Доктор Андрей]

Спасибо всем кто ответил. Всего-то, надо было быть аккуратней. Да уж...

И все-таки, для меня пока немыслимо засвечивать винир, не ободрав с него слегка прихваченный цемент. И именно в этот момент у меня всегда и льется. Думаете, стоит все-таки засвечивать до конца? А как потом цемент из-под аппроксималки убирать? Не между зубов, а из-под сосочков?

И еще, времянки из акрила у меня получаются загляденье, но винирные времянки ломаются. Люксатемповые не ломаются, но лежат на сосочках и при снятии дико кровоточит. Как быть с временными-то?

[Доктор Андрей]

С этим прекрасно справляется коффердам. А глицерин по шву -то для чего ? Да ещё после окончательной засветки ?

 

Коффер реально может заблокировать любое кровотечение? Че-то у меня спокойно через него все проливалось.

[M@estro]

Коффер реально может заблокировать любое кровотечение? Че-то у меня спокойно через него все проливалось.

 

Ну если там ,извините,фаршмак после времянок -то да,не поможет. Хотяя... Я иногда (в терапии) так изолирую,что не капает,даже без помощи фумки. Так что,видимо,не показатель. Времянки ломаются инирные - можно подробнее ? Как их готовите?