Распилить трансфер-чек?

[Rash163]

А еще халявчика не будет? Шутка?

[Bobby]

Наконечником пытался привыкнуть пару лет, потом забросил. Мне руками больше нравится. Чувствуешь как садится абатмент, вошел ли в паз, да и пациенту момент прокручивания мотора, когда до конца закрутил или пытаешься открутить и он срывается, с неприятным металлическим звуком и отдачей в мозг, как-то не очень нравится. Поэтому обратно вернулся к ручному закручиванию.

 

Я перевожу педаль на самые маленькие обороты.

[Bobby]

Саша, а чем настоящий трансферчек отличается от ненастоящего? Цветом паттерна и пластмассы? Укажите, пожалуйста, десять отличий. Ну, или хотя бы одно важное.

 

 

Всё дело в коробочке )

 

 

Что касается намеков на золотые стандарты, то если Вы указываете на то, что у меня коробочка не бархатная и модели не так отполированы, то это как раз тот момент, о котором я уже писал. Дабы исключить повторные посещения, мы для изготовления трансферчека используем те модели, на которых делали времянки в день установки имплантатов. Там не до полировки, главное сделать быстрее и красивее времянку. Времянку на видео видно, получилась вполне ничего, у некоторых постоянные хуже выходят. Мы не продаем времянки по цене БМВ и даже съемные протезы у нас 5000 долларов не стоят, пациент моделей даже не видит, поэтому маркетинговые спецэффекты во время сдачи работы не применяем.

 

Главное результат лечения, а всё остальное суета 

[Doc]

Art 7, Heatshok, я это имел ввиду, когда написал, что ниткой связанные трансферы, облитые тонким слоем композита - гарантированное ухудшение точности. Никогда на солнце не сгорали и кожу сметаной не мазали по народному рецепту? Так вот, когда она высыхает, то стягивает кожу, примерно то же самое происходит когда одной порцией полимера связывают трансферы. Понятно всё у вас садилось и всё точно подходило, но факт остаётся фактом. 

Саша, так ведь и у Вас все садится и все точно подходит простой железной закрытой ложкой вообще без трансферчека! А тут трансферчек получается недостаточно точный! Давайте уходить от двойных стандартов!

[M@estro]

Давайте уходить от двойных стандартов!

 

 

Эмиль Гургенович, а что лучше- СВШ или ВКВ ? 

[Doc]

Всё дело в коробочке )

 

 

Главное результат лечения, а всё остальное суета 

Согласен. Но не для всех. Для кого-то бархатная коробочка важнее и дороже ее содержимого. Боюсь, что коробочку гораздо бОльшее количество врачей запомнит и будет применять, чем точные слепки. Ведь это легче и "феншуйнее". В наше время цена важнее качества. Одноразовый мир! 

[Doc]

Эмиль Гургенович, а что лучше- СВШ или ВКВ ? 

На эту тему тут уже мегабайты написано. Кажется, последняя версия была такова - все по показаниям! И где тут двойные стандарты?

[carloss]

Саша, так ведь и у Вас все садится и все точно подходит простой железной закрытой ложкой вообще без трансферчека! А тут трансферчек получается недостаточно точный! Давайте уходить от двойных стандартов!

сокращённо, это и получается - "играл, не понял вопрсУ"))

[Saymon]

Doc спасибо большое за видео.

 

Читая эту тему, у меня чувство дежавю, где то на форуме уже обсуждали эту тему или все таки эта матрица?

P.S. Komar попробуйте в лотерею поиграть! У Вас карма такая

Изменено 13 декабря, 2013 пользователем Saymon

[Doc]

Doc спасибо большое за видео.

 

Читая эту тему, у меня чувство дежавю, где то на форуме уже обсуждали эту тему или все таки эта матрица?

P.S. Komar попробуйте в лотерею поиграть! У Вас карма такая

Да обсуждали, конечно, и не раз. Но видео это я выложил впервые, да и такой отдельной темы вроде не было, внутри других обсуждалось. Зато теперь есть четкая тема по трансферчекам, можно даже прикрепить сверху.

[Bobby]

Саша, так ведь и у Вас все садится и все точно подходит простой железной закрытой ложкой вообще без трансферчека! А тут трансферчек получается недостаточно точный! Давайте уходить от двойных стандартов!

Всё просто. Неправильный трансферчек - это ещё хуже, чем без него.

Говоря другими словами, лучше снимать без трансферчека, чем с таким. Зачем изначално закладывать ошибку?

А закрытия ложка - это просто альтернативная методика и если мне не изменяет память, практически все системы производят комплекткующие для обеих методик.

Я работаю по инструкции от производителя и нигде не написано, что закрытая означает не точная. С таким же успехом можно опять начать вести дебаты на тему одноэтапно vs двухэтапно.

Просто есть разные дороги к одной и той же цели.

На Дентиуме так вобще трансферы для закрытой хорошо позиционируются в оттиске, даже щелчок прослеживается.

Изменено 13 декабря, 2013 пользователем Bobby

[Saymon]

Вопрос. Обязательно ли( или рекомендовано), делать контрольный снимок трансфера+импланта. Для контроля прилегания перед снятием оттиска? И как быть если это не один имплантат?

Подскажите пожалуйста для общего развития, каков протокол прикручивания винтовой конструкции? Перекрестно? Через один или по очереди? В плане напряжения на конструкцию? Например колеса( болты) на авто затягивать лучше перекрестно.

Изменено 13 декабря, 2013 пользователем Saymon

[Doc]

Всё просто. Неправильный трансферчек - это ещё хуже, чем без него.

Говоря другими словами, лучше снимать без трансферчека, чем с таким. Зачем изначално закладывать ошибку?

А закрытия ложка - это просто альтернативная методика и если мне не изменяет память, практически все системы производят комплекткующие для обеих методик.

Я работаю по инструкции от производителя и нигде не написано, что закрытая означает не точная. С таким же успехом можно опять начать вести дебаты на тему одноэтапно vs двухэтапно.

Просто есть разные дороги к одной и той же цели.

На Дентиуме так вобще трансферы для закрытой хорошо позиционируются в оттиске, даже щелчок прослеживается.

Саша, я сам снимаю закрытой ложкой каждый день и в разы чаще, чем трансферчеком. Так что агитировать меня за советскую власть просто не нужно, я при ней и живу! Но мне кажется, что одно дело снимать под одиночку, а совсем другое под протяженные конструкции, включающие в себя 6-8-10 имплантатов. То, что открытая ложка куда надежнее закрытой вроде даже никто никогда не оспаривал. Да, есть обе методики, но открытая однозначно дает меньше возможностей для ошибок. Трансферчек это модифицированный слепок открытой ложкой, в котором все только улучшено, нет ни одного минуса - трансферы стабильнее, ложка индивидуальная. Поэтому, если открытая лучше закрытой, а трансферчек лучше открытой, то логично было бы предположить, что трансферчек гораздо лучше закрытой. Только и всего! Да, она чуть сложнее и заморочнее, но если это дает мне возможность еще до примерки убедиться в том, что слепок правильный, а потом и вовсе исключить стадию примерки, то я лучше заморочусь, чем получу хоть один такой результат, фотографии которых можно увидеть на первой минуте видео. Все мы люди, все ошибаемся. Можем вставить не тот трансфер не в ту лунку (а они каждый год выпускаются чуть-чуть отличающиеся, вроде тот же, да не тот!), техник может при отливании что-то где-то пережать-надавить, в слепке такой трансфер при толстой десне иногда "дышит" очень даже сильно и т.д. и т.п. Если есть возможность ошибки и человеческого фактора, то рано или поздно они обязательно сыграют! И аргумент, что у меня такого никогда не было никого не спасет! Вы знаете, 20 лет назад у меня тоже все было замечательно, штампованные коронки садились идеально, имплантатов тогда я вообще не знал и считал злом, коффер в глаза никто не видел, и я точно так же был уверен, что у меня все-все-все хорошо! А сейчас смотрю и через раз удивляюсь, как люди с такими работами столько лет проходили?! Ну не аргумент это ни разу! Через 10 лет мы будем смотреть на эти жуткие мосты, снятые (о ужас!!!) ручными, а не цифровыми слепками и с улыбкой вспоминать, как считали закрытую ложку верхом современного искусства!

 

На Дентиуме так вобще трансферы для закрытой хорошо позиционируются в оттиске, даже щелчок прослеживается.

 

 

На Дентиуме может и щелкают, а вот у Нобеля с этим явная беда. Щелкают, но слабенько и не так часто, как хотелось бы.

[Доктор Дима]

Артур, считается, что так делать нельзя.

Делали так постоянно - проблем не было, но в последний месяц началась мистика натуральная - в чеке на три единицы минимум один абатмент оказывался не в позиции (  у нас своя лаба индивидуалки на каде точит). Сначала грешили на слепочную, на програмера и т.д. Декан нашего универа объяснил все очень просто: любой композит с чужеродной поверхностью ( в данном случае металл) образует смазанный слой, которого в купе с деформацией силикона в слепке иногда чересчур даже достаточно для проворота! Патерн этого слоя не дает. Сейчас только патерн и проволочная связка - проблемы ушли, но пришла другая - в нашем  регионе наркоконтроль объявил патерн прекурсором и строго предупредил всех поставщиков... Хотим попробовать на фрезере  из РММА чеки точить. 

[MaxDok]

Без коробочки ))

Топикстартеру советую вот эту книжку полистать , легко и доступно все описано .

[Bobby]

Эмиль, как Вам так удаётся, не задев личность оппонента, так легко погасить контрагрументацию? )))

Как всегда всё по полочкам.

Во-первых я в след. году попробую сделать несколько работ при полном отсутствии зубов и попытаюсь сделать балки на двух моделях, изготовленных по закрытой и открытой с трансферчеком методикам. Что-то типа двойного слепого получится ) Постараюсь всё отфотографировать.

Во-вторых постараюсь в самое ближайшее время сделать видеоролик про закрытую и позиционирование трансферов в оттиске.

 

А пока к Вам вопрос: для трансфер чека только импрегам подойдёт?

Изменено 14 декабря, 2013 пользователем Bobby

[Bobby]

Делали так постоянно - проблем не было, но в последний месяц началась мистика натуральная - в чеке на три единицы минимум один абатмент оказывался не в позиции ( у нас своя лаба индивидуалки на каде точит). Сначала грешили на слепочную, на програмера и т.д. Декан нашего универа объяснил все очень просто: любой композит с чужеродной поверхностью ( в данном случае металл) образует смазанный слой, которого в купе с деформацией силикона в слепке иногда чересчур даже достаточно для проворота! Патерн этого слоя не дает. Сейчас только патерн и проволочная связка - проблемы ушли, но пришла другая - в нашем регионе наркоконтроль объявил патерн прекурсором и строго предупредил всех поставщиков... Хотим попробовать на фрезере из РММА чеки точить.

 

Мне тоже когда-то казалось, что у меня не было проблем с прилеганием на реставрациях на естественных зубах, а когда появилась оптика, произошла смена парадигмы. Взрослея профессионально, мы на привычные вещи начинаем смотреть немного по-другому. С годами, у нас появляется всё больше фильтров, через которые мы пропускаем всю информацию и чем больше ты познал и обжёгся, тем этих фильтров становится больше. Я это к тому, что мы иногда пишем, что у меня типа это работало и проблем не встречал, а если посмотреть с другой стороны и дать оценить проделанное человеку, у которого больше этих фильтров? Да что там говорить, можно посмотреть свои старые работы, которые тебе когда-то казались удачными, а местами шедеврами, сейчас ты на них смотришь с улыбкой. А что будет через лет 5-10, когда ты будешь оценивать то, что делал сейчас?

 

Немного философии )))

 

Я очень много слышал от звёзд, что композитом трансферчекать не совсем правильно. И точка. Но закрытая vs открытая пока остаётся предметом споров.

Изменено 14 декабря, 2013 пользователем Bobby

[Bobby]

Без коробочки ))

Топикстартеру советую вот эту книжку полистать , легко и доступно все описано .

Ну чтож Вы так, такой трансфер чек изумительный и без бархатной коробочки? (((

 

)))

[MaxDok]

Её б пациент не осилил финансово ..))

[Neilrus]

Подсказка номер 1: в коробке ответ для кое-кого в этой ветке.

ТАМ ФЕНШУЙНЫЙ ТРАНСФЕРЧЕК))) второй раз работает? Никто ж не пробовал.

 

В пятницу вечером на форум времени не было, выпивалс в фиделе))) А ВЕДЬ Я ЗНАЛЗНАЛЗНАЛ что там!!!!

Изменено 14 декабря, 2013 пользователем Neilrus

[Neilrus]

Кто б знал, что провороню...Комар56, поздравляю))

[komar56]

Кто б знал, что провороню...Комар56, поздравляю))

Ну не автомобиль был там, ну и ладно. Хоть не пылесос=)

[Neilrus]

Ну не автомобиль был там, ну и ладно. Хоть не пылесос=)

Или брюква

[Doc]

Эмиль, как Вам так удаётся, не задев личность оппонента, так легко погасить контрагрументацию? )))

Как всегда всё по полочкам.

Во-первых я в след. году попробую сделать несколько работ при полном отсутствии зубов и попытаюсь сделать балки на двух моделях, изготовленных по закрытой и открытой с трансферчеком методикам. Что-то типа двойного слепого получится ) Постараюсь всё отфотографировать.

Во-вторых постараюсь в самое ближайшее время сделать видеоролик про закрытую и позиционирование трансферов в оттиске.

 

А пока к Вам вопрос: для трансфер чека только импрегам подойдёт?

 

Спасибо на добром слове!

Двойное слепое это если взять минимум сто закрытой, сто открытой, сто с трансферчеками и контрольную группу по какой-либо еще методике. После этого каждую модель исследовать с микроскопом и вычислить среднюю погрешность. Вот это будет ИССЛЕДОВАНИЕ! А две модели это не статистика ни разу! Просто будут красивые фотографии для лекции, что тоже приятно!

 

Вопрос про импрегам немного раскладывается на две плоскости: если для точности позиционирования, то масса на нее практически не влияет. При грамотном трансферчеке можно любым материалом снять. Но у импрегама есть одно главное достоинство - он не отдавливает мягкие ткани и дает самую точную картину слизистой. На этом фоне тот факт, что он еще и на трансферы меньше давит уже не так важен. Так что для меня выбор импрегама под любые оттиски с имплантатами пока неоспорим. Все меняется, может в будущем кто-то убедит меня, что есть лучший материал. Пока материала с такой текучестью и тиксотропностью вроде больше нет.

[Bobby]

ТАМ ФЕНШУЙНЫЙ ТРАНСФЕРЧЕК))) второй раз работает? Никто ж не пробовал.

 

В пятницу вечером на форум времени не было, выпивалс в фиделе))) А ВЕДЬ Я ЗНАЛЗНАЛЗНАЛ что там!!!!

 

Человек одержим, ему всегда мало 

Вы же получили подробнейший ответ на свой вопрос в виде дискуссии опытных специалистов, фотографий и видео.