Незапланированное обострение

[Kivilgar]

Если сложить эндодонтию, заапикальную хирургию и смещение БШ- и выйдет цена имплантанта, если даже не больше. Так зачем огород городить? А вероятность внеканальных причин резорбции высока, так что все к одному.

[AMaPbI4]

Если сложить эндодонтию, заапикальную хирургию и смещение БШ- и выйдет цена имплантанта, если даже не больше. Так зачем огород городить? А вероятность внеканальных причин резорбции высока, так что все к одному.

То есть вы считаете, что в данной ситуации расчитывать на регенерацию очага без апикальной хирургии не приходится?

[x3m]

Если сложить эндодонтию, заапикальную хирургию и смещение БШ- и выйдет цена имплантанта, если даже не больше. Так зачем огород городить? А вероятность внеканальных причин резорбции высока, так что все к одному.

Да, цена, озвученная за весь комплекс работ (правда, не уверен, что заапикальная хирургия понадобится) - еще один аргумент для пациента в пользу имплантата.

С внятным прогнозом и сохраненными соседями

[Kivilgar]

То есть вы считаете, что в данной ситуации расчитывать на регенерацию очага без апикальной хирургии не приходится?

Предполагаю высокую вероятность. Я бы не стал идти у пациента на поводу, мне эти эксперименты давно надоели. Будет результат, не будет- если количество и "вес" неблагоприятных факторов перевешивает благоприятные- имплант. Нет- к другому доктору.

Изменено 22 ноября, 2013 пользователем Kivilgar

[Kivilgar]

Да, цена, озвученная за весь комплекс работ (правда, не уверен, что заапикальная хирургия понадобится) - еще один аргумент для пациента в пользу имплантата.

С внятным прогнозом и сохраненными соседями

Может и не понадобится, но опять же это время нужно на выжидание- уйдет, не уйдет патология. От этого страдает многое, предпочитаю руководствоваться более предсказуемыми методами. Это и заработок повышает и самомнение и имидж и пациенту так лучше.

[AMaPbI4]

Предполагаю высокую вероятность. Я бы не стал идти у пациента на поводу, мне эти эксперименты давно надоели. Будет результат, не будет- если количество и "вес" неблагоприятных факторов перевешивает благоприятные- имплант. Нет- к другому доктору.

У меня пока наоборот, желание спасать) пройдет наверное)

[x3m]

Может и не понадобится, но опять же это время нужно на выжидание- уйдет, не уйдет патология. 

здесь прекратилась резорбция, наблюдениям почти 1,5 года.

да, время нужно

 

У меня пока наоборот, желание спасать) пройдет наверное)

это состояние называется "альтруизм" плюс "уверенность в своем молодом организме"...

пройдет  

[Kivilgar]

это состояние называется "альтруизм" плюс "уверенность в своем молодом организме"...

пройдет

+100. И побыстрей от этого избавляться.

[Каплан]

У меня пока наоборот, желание спасать) пройдет наверное)

Не спасайте то, что не сможете восстановить. Белые полосочки на снимке получить не сложно, а вот потом когда сами начнете возиться с культей и коронкой, лишний раз подумаете - зачем я это сделал.

Потому что в конце концов- иногда лучше пусть кресло два часа простоит пустое, чем вы потом убьете три визита по два часа на периодонтитный зуб.

[Л Ю С Я]

У меня пока наоборот, желание спасать) пройдет наверное)

Несбывшейся героизм!

[Kivilgar]

Несбывшейся героизм!

Другими словами- садогероизм.

Изменено 23 ноября, 2013 пользователем Kivilgar

[Kolchanov]

Деньги то уже получены за распломбировку и т.д? А теперь удалять? А протезировать сами будете или ортопед направил?

У нас ортопеды готовы восстановить любой зуб. Такое присылают, что я уже тонзуру себе вычешу скоро. С другой стороны, если гнилье между двумя здоровыми зубами, и пациент согласен рискнуть (а если еще и за деньги ), то можно и поковыряться. В противном случае (удаление), мы будем иметь два пульпированных зуба. На живую МК у нас не делают. Либо посыл на имплантацию. В клинике, где я подрабатываю, вроде бы продают имплантаты, и я пациентам говорю, что вот мол есть такая альтернатива вашей трухлятине, но сам держу в кармане фигу, на всякий случай. 

Да, по теме. Если я считаю, что в первый визит все обработал как надо, а потом пациент припух, о вероятности чего пациенты всегда предупреждаются в конце посещения, то тогда только разрез, антибиотики и нпвс. В зуб не лезу.

Изменено 23 ноября, 2013 пользователем Kolchanov

[AMaPbI4]

Несбывшейся героизм!

Да тут не в героизме дело, жалко просто. Запилят ее где-нибудь непонятно как, тем более она соглашается на лечение без гарантий. А так хоть эндо будет относительно адекватное...

Я не ставлю перед собой задачу спасти все трухлявое, что попадается на глаза. Тем более видел немало случаев, когда такие вытащенные зубы выстреливали и недовольные пациенты неслись сломя голову пить кровь, но в данной конкретной ситуации мне просто жаль пациентку.

[AMaPbI4]

Деньги то уже получены за распломбировку и т.д? А теперь удалять? А протезировать сами будете или ортопед направил?

У нас ортопеды готовы восстановить любой зуб. Такое присылают, что я уже тонзуру себе вычешу скоро. С другой стороны, если гнилье между двумя здоровыми зубами, и пациент согласен рискнуть (а если еще и за деньги ), то можно и поковыряться. В противном случае (удаление), мы будем иметь два пульпированных зуба. На живую МК у нас не делают. Либо посыл на имплантацию. В клинике, где я подрабатываю, вроде бы продают имплантаты, и я пациентам говорю, что вот мол есть такая альтернатива вашей трухлятине, но сам держу в кармане фигу, на всякий случай. 

Да, по теме. Если я считаю, что в первый визит все обработал как надо, а потом пациент припух, о вероятности чего пациенты всегда предупреждаются в конце посещения, то тогда только разрез, антибиотики и нпвс. В зуб не лезу.

Деньги получены за медикаментозную обработку, анестезию и сан минимум. Ортопеды вовсю кричат, что готовы это протезировать, но понятие феррула для них размыто, хорошо когда есть, пофиг если нет. На форуме много ваших эндо для ортопедов, так что вы понимаете)

 

Сегодня отзвонилась. Ничего не болит, не беспокоит.

[Kolchanov]

Я говорю пациенту варианты и возможные исходы. Объясняю на пальцах и рисую на доске маркером. Дальше он сам выбирает. Если не может, то я предлагаю ему спросить, что я сделал бы на его месте Но выбирает все равно сам.

Все варианты лучше рассматривать до.

Осмотр, снимок. Разговор о возможном развитии событий. Оглашение приблизительного ценника. Согласие на диагностическое снесение всего лишнего и готовность к тому, что обратно уже можем и не собрать. Либо сможем, но срок службы спрогнозировать не в состоянии. Уходим думать, либо начинаем работать. Перед началом подписи бумажек. Работать начинать только имея достаточное количество времени. Я 2.5 часа оставляю.

Как-то так.

 

А если всех посылать, то и с работы могут попросить. Я лично не готов каждые полгода работу менять только потому, что ортопед просит пульпировать кучу зубов или перебрать каналы в каком-то пеньке. Ассистентом работать я тоже не готов пойти, кстати

[AMaPbI4]

Я говорю пациенту варианты и возможные исходы. Объясняю на пальцах и рисую на доске маркером. Дальше он сам выбирает. Если не может, то я предлагаю ему спросить, что я сделал бы на его месте Но выбирает все равно сам.

Все варианты лучше рассматривать до.

Осмотр, снимок. Разговор о возможном развитии событий. Оглашение приблизительного ценника. Согласие на диагностическое снесение всего лишнего и готовность к тому, что обратно уже можем и не собрать. Либо сможем, но срок службы спрогнозировать не в состоянии. Уходим думать, либо начинаем работать. Перед началом подписи бумажек. Работать начинать только имея достаточное количество времени. Я 2.5 часа оставляю.

Как-то так.

 

А если всех посылать, то и с работы могут попросить. Я лично не готов каждые полгода работу менять только потому, что ортопед просит пульпировать кучу зубов или перебрать каналы в каком-то пеньке. Ассистентом работать я тоже не готов пойти, кстати

Подпись стоит. С рисками ознакомлена. Финансовая сторона вопроса оговорена была до начала лечения. Без всего этого я не полез бы в резорциновую 6, еще и с СВШ. В том то вся соль, что готова рисковать, платить, лишь бы не удалять.

[Kolchanov]

Тогда вперед! Ждем окончания и повторных снимков через полгода и т.д.

[Л Ю С Я]

Деньги получены за медикаментозную обработку, анестезию и сан минимум. Ортопеды вовсю кричат, что готовы это протезировать, но понятие феррула для них размыто, хорошо когда есть, пофиг если нет. На форуме много ваших эндо для ортопедов, так что вы понимаете)

Сегодня отзвонилась. Ничего не болит, не беспокоит.

На месте ортопеда не стала бы кардинально решать проблему с постоянной конструкцией. Рекол через хотя бы месяцев 6- там потом видно будет. Когда у меня такие ситуации пишу рекомендации- через 6-12 месЦев р грамма. Только тогда можно сделать вывод насколько удачно прошло эндолечение. Иначе всю ответственность я с себя снимаю. Кто будет потом деньги возвращать за ортопед. Конструкцию? Ортопед? Не хочет. Я тоже не хочу, т к мое лечение изначально было практически безгарантийное, и о последствиях я предупреждала. В таких ситуациях либо временная коронка, либо зуб на выход и имплант с гарантией.

[Каплан]

Люся, это не свсем корректно. Успех эндолечения зависит от герметизма реставрации. Т.е ты сделаешь офигительную эндодонтию, пусть даже зуб компромиссный, сделаешь гомбозидную бломбу, (вместо вкв и коронки) и отпустишь пациента гулять пол года. А зуп возьмет и треснет. Но так, что визуально будет не видно, но и успеха в эндолечении не будет.

Т.е. Адекватная реставрация могла бы улучшить прогноз, но пациент пожадничал.

Как-то так...

Т.е. в моем понимании, если пациент и врач осознанно идут на риск при лечении компромиссного зуба, то нужно идти до конца и выжать максимальное качество.

Изменено 24 ноября, 2013 пользователем Каплан

[AMaPbI4]

На месте ортопеда не стала бы кардинально решать проблему с постоянной конструкцией. Рекол через хотя бы месяцев 6- там потом видно будет. Когда у меня такие ситуации пишу рекомендации- через 6-12 месЦев р грамма. Только тогда можно сделать вывод насколько удачно прошло эндолечение. Иначе всю ответственность я с себя снимаю. Кто будет потом деньги возвращать за ортопед. Конструкцию? Ортопед? Не хочет. Я тоже не хочу, т к мое лечение изначально было практически безгарантийное, и о последствиях я предупреждала. В таких ситуациях либо временная коронка, либо зуб на выход и имплант с гарантией.

Мы планировали после эндо сразу делать ВКВ и временную коронку, денег за это не брать. И отпустить на 3 месяца, потом реколл. Если все ок, делать м/к и включать в счет сделанную ранее ВКВ, если нет - удаление.

[anvladd]

А вот это не правильно,бесплатно работать-лучше уж не работать.

[Л Ю С Я]

Люся, это не свсем корректно. Успех эндолечения зависит от герметизма реставрации. Т.е ты сделаешь офигительную эндодонтию, пусть даже зуб компромиссный, сделаешь гомбозидную бломбу, (вместо вкв и коронки) и отпустишь пациента гулять пол года. А зуп возьмет и треснет. Но так, что визуально будет не видно, но и успеха в эндолечении не будет.

Т.е. Адекватная реставрация могла бы улучшить прогноз, но пациент пожадничал.

Как-то так...

Т.е. в моем понимании, если пациент и врач осознанно идут на риск при лечении компромиссного зуба, то нужно идти до конца и выжать максимальное качество.

В таких случаях у нас вкв или какая другая конструкция( у нас ведь еще очень любят разные вн Кан всякие штифты ) и пласт массовая коронка ( по моему горячего отверждения) . Такая конструкция выходит где-то 1500-2000 р . Это оговаривается сразу. Кстати, есть вариант и с гомбозитной вкладкой с перекрытием стенок.

[AMaPbI4]

А вот это не правильно,бесплатно работать-лучше уж не работать.

В случае успеха - заплатит. Если нет - то и платить не за что получается.

Тем более условно бесплатно только ВКВ. Эндо платное, хоть мне от этого и не комфортно.

В данной ситуации морально проще, когда все бесплатно)

[Л Ю С Я]

В случае успеха - заплатит.

Когда? Вы домой ему звонить будете? Должок требовать?)))))) свою работу надо ценить!

[Каплан]

Не заплатит. Пойдет сделает мк там где дешевле и все.