Перейти к публикации
Стоматология для всех

Точка зрения трудного пациента


Рекомендованные сообщения

Всем доброго времени суток.

Много тут чего написано про общий наркоз в стоматологии. Познавательно.

Однако вот решила и еще историю рассказать. До 18 лет лечилась без общего наркоза, как все. Когда-то - совсем без обезоливания, когда-то - под местным. Потом как отрезало: НЕ МОГУ! Действительно не могу. Ни в государственной, ни в частной клинике. Зубы плохие с раннего детства, так что 6 лет не ходив к стоматологу, превратила их... ну, стоматологи поймут. В общем, все мои родственники категорически были против наркоза. Хотя переношу я его хорошо (были операции). В общем, в один прекрасный день так разболелось сразу три зуба, что не могла закрыть рот. Мама умоляла пойти к врачу, директор на работе грозила уволить, если не схожу. Так вот, я бы лучше УМЕРЛА, чем пошла лечить без наркоза. Денег не было особо, наркоз предлагали только дорогие очень клиники. Пошла в кабинет платный при поликлинике. Парень, находящийся под "наркозом", так истошно орал, что если бы не так болели зубы и не было выхода, я бы ушла. На мой вопрос, отчего так, сказали "наверное, он просто наркоман". Ну ладно, бывает...

Вот только я орала, как сказали очевидцы, не хуже него. Хотя наркотики никогда не пробовала. И находясь под кетамином, ощущала себя частью огромного замкнутого оранжевого ландшафта. Это был не самый кошмар. Гораздо страшнее было, когда меня "разбудили", ничего по сути не доделав, и начали пихать что-то в каналы и т.д., даже без местной анестезии. Это было не только больно, но еще и страшно, а "чуткость" у врачей отсутствовала как понятие. Ну, долго описывать...

Да, они действительно так "налечили" что через несколько месяцев пришлось перелечивать, уже в дорогой частной клинике.

Там под диприваном вылечили 4 зуба, и это было как в сказке - заснул, проснулся с новым зубами и поехал домой.

Недавно пошла лечить остальные зубы, тоже под таким наркозом. Два обычных удаления, один - горизонтальной восьмерки, две резекции верхушки корня, пять кариесов и один пульпит, если я правильно все запомнила. Несколько часов наркоза. Да, врач искренне пытается меня "отучить" от общего наркоза. Даже вариант включения машинки без собственно бора у меня во рту покрыл меня холодной испариной...

НИКОГДА в жизни я не пошла бы на все это лечение без наркоза. Да, глупо. Да, это фобия. Да, возможно, что хороший психиатр мне бы помог. Только я не пойду к психиатру - я не вижу смысла учиться терпеть подобные мучения. Я ничего на свете так не боюсь, даже смерти, как Вас, уважаемые стоматологи...

И я благодарна своему нынешнему доктору, что он проявляет чувство такта, хотя общаться с настолько нервным пациентом тяжело. Благодарна, что он поддержал меня перед наркозом, когда я от страха, что могу во время наркоза проснуться и все почувствовать, увидеть, услышать, чуть не разревелась, хотя уже проводили премедикацию... Благодарна, что вообще взялся меня лечить, хотя доктор, к которому я пришла на консультацию, сбежал через три минуты, т.к. я не давала ему своей "ковырялкой" посмотреть мне рот. Он сбежал и привел другого врача, который нашел компромисс за несколько секунд...

Да, лечиться я и впредь буду под наркозом. Я боюсь не боли - после нескольких операций во рту в общем-то боль тоже присутствует. И со сломанной пяткой я ходила 2 месяца без гипса. Так что достоинства местной анестезии меня не прельщают.

И если не будет общего наркоза, то мне останется только когда-нибудь умереть от какой-нибудь разорвавшейся кисты или т.п.

 

P.S. но зато благодаря определенным усилиям доктора, я, возможно, начну вовремя приходить на консультации и даже, быть может, созрею подшлифовать пломбы...

  • Поддерживаю 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Ответы 58
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Tami

    23

  • Анестезиолог

    16

  • Bier

    7

  • GDG15

    3

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

Всем доброго времени суток. Много тут чего написано про общий наркоз в стоматологии. Познавательно. Однако вот решила и еще историю рассказать. До 18 лет лечилась без общего наркоза, как все. Когда-то

так а мы разве против? Я в некоторых ситуациях настаиваю на наркозе.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну почему же комментарии не требуются :) В общем-то, принимаются любые замечания. Мне, в частности, было интересно, что бы в такой ситуации предложили делать те, кто против общего наркоза? Мне просто не понравились некоторые высказывания в темах вроде (не цитирую) что врач, лечащий под наркозом, "ленив", не хочет потрудиться найти контакт с пациентом, действует только для своего удобства и прочее... Потому что я, например, еще ни в одной клинике не встречала врача, который бы не пытался меня отговорить от наркоза (не смотря на то, что с первых минут общения, я думаю, врачу становится понятно, что если меня так тяжело просто осмотреть, то каково будет заниматься лечением...). Или что под наркозом невозможно вылечить хорошо и всегда приходится перелечивать - тоже неправда. Да, врачу так труднее, на тот же рентген не сходить, к примеру. В некоторых случаях заранее предупреждают о возможных последствиях, или что в спорных моментах, возникающих во время лечения, решение тогда примет врач, а не ты сам... Ну так идущий под наркоз понимает такие нюансы... Для меня, например, все эти риски оправданы...

 

Собственно, я обращалась к яростным противникам наркоза (как врачам, так и "сочувствующим"). Я не утверждаю, что это исключительное благо для всех и не призываю всех подряд лечиться под наркозом (например, никому из моих знакомых общий наркоз не требуется - они боятся, что называется, в меру, и местное обезболивание их устраивает). Но для таких, как я, это хороший выход. Потому что лечить зубы под наркозом все-таки лучше, чем не лечить их вообще.

 

Кроме того, есть и другой нюанс: врачи, которые категорично настроены против общего обезболивания, обычно категоричны и в общении и в обращении. Правда, те, кто оказывает такую услугу, часто тоже бывают не менее категоричны - лечить под наркозом соглашаются, но всячески подчеркивают, как им это не нравится. А доброе слово, как говорится, и кошке приятно, иногда доброе слово - это уже треть лечения... Мне, например, очень жаль, что раньше мне не встретился такой врач, как сейчас. Возможно, произойди это раньше, сейчас у меня не было бы такой паранойи на предмет посещения стоматолога...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я отговариваю некоторых пациентов, некоторых уговариваю.

 

У меня были пациенты, которые тряслись мелкой и крупной дрожью и их удавалось уговорить и они потом прекрасно лечились под местной анестезией. Вы думаете мы зря это делали? Я думаю нет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня были пациенты, которые тряслись мелкой и крупной дрожью и их удавалось уговорить и они потом прекрасно лечились под местной анестезией. Вы думаете мы зря это делали? Я думаю нет.

 

Я тоже думаю, что не зря. Но если человек не соглашается на уговоры, нельзя ему отказывать. Я действительно сейчас например зрею, что некоторые вещи можно наверное сделать и без наркоза (хотя бы пломбы подшлифовать :rolleyes: ) Естественно, это заслуга врача. Но если бы он смотрел на меня откровенно как на психопатку или отказывал в моей просьбе о наркозе я бы больше не пошла даже с наркозом (как, собственно, и выходило с другими клиниками)

Так что, безусловно, пытаться успокоить пациента и уговорить на лечение под местной анастезией надо, но до определенного предела... Иначе он так и будет ходить с больными зубами.

Я уже описывала выше попытку избавить меня от страха включенной бор-машиной без собственно бора. Мне реально стало нехорошо (хотя сейчас некоторый эффект уже и наблюдается). А если бы это была попытка лечения под местной анастезией? Я ведь и сознание могу потерять, у меня иногда от сильных переживаний давление резко падает...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну почему же комментарии не требуются :rolleyes: В общем-то, принимаются любые замечания. Мне, в частности, было интересно, что бы в такой ситуации предложили делать те, кто против общего наркоза?

 

Выгнали бы пациента в большинстве случаев. К чему сложности, когда можно спокойно жить?

 

 

 

Мне просто не понравились некоторые высказывания в темах вроде (не цитирую) что врач, лечащий под наркозом, "ленив", не хочет потрудиться найти контакт с пациентом, действует только для своего удобства и прочее...

 

Ну, мнений может быть много, особенно когда лень или страшно сотрудничать с анестезиологом, а ведь на его деятельность нужна отдельная лицензия. Или когда считаешь по-неграмотности, что седация - это вредно.

 

 

 

Потому что я, например, еще ни в одной клинике не встречала врача, который бы не пытался меня отговорить от наркоза (не смотря на то, что с первых минут общения, я думаю, врачу становится понятно, что если меня так тяжело просто осмотреть, то каково будет заниматься лечением...).

 

Не в те клиники приходили. И, потом, люди, у которых голова не только для шапки, развиваются, как развивается и анесезиология.

 

 

 

 

 

Или что под наркозом невозможно вылечить хорошо и всегда приходится перелечивать - тоже неправда.

 

Абсолютно верно, это опять неграмотность.

 

 

 

Да, врачу так труднее, на тот же рентген не сходить, к примеру.

 

Абсолюно неверно! Пациенты даже сами в туалет ходят посреди операции, я только прошу их дверь не запирать и стою рядом, вдруг уснут на унитазе :D А нормальные клиники имеют передвижную рентгенаппаратуру.

 

 

 

 

 

В некоторых случаях заранее предупреждают о возможных последствиях, или что в спорных моментах, возникающих во время лечения, решение тогда примет врач, а не ты сам... Ну так идущий под наркоз понимает такие нюансы... Для меня, например, все эти риски оправданы...

Увы, не все понимают. Теперь-то, с опытом стали брать подписку о принятии решения, но прецеденты были, увы!

 

 

Собственно, я обращалась к яростным противникам наркоза (как врачам, так и "сочувствующим"). Я не утверждаю, что это исключительное благо для всех и не призываю всех подряд лечиться под наркозом (например, никому из моих знакомых общий наркоз не требуется - они боятся, что называется, в меру, и местное обезболивание их устраивает). Но для таких, как я, это хороший выход. Потому что лечить зубы под наркозом все-таки лучше, чем не лечить их вообще.

 

Именно!!!!!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Выгнали бы пациента в большинстве случаев. К чему сложности, когда можно спокойно жить?

 

Не в те клиники приходили.

 

Пациенты даже сами в туалет ходят посреди операции, я только прошу их дверь не запирать и стою рядом, вдруг уснут на унитазе :D А нормальные клиники имеют передвижную рентгенаппаратуру.

 

Увы, не все понимают. Теперь-то, с опытом стали брать подписку о принятии решения, но прецеденты были, увы!

 

Вот и жаль, что выгнали бы. Я правда не сталкивалась, чтобы выгнали, я сначала всегда обзванивала, но вот по телефону или преувеличенно удивлялись - зачем мне наркоз, или довольно грубо отказывали.

 

В клиники я очень разные приходила, ну пожалуй только в одной меня не отговаривали - в поликлинике (я писала, которые под кетамином лечили)...

 

А по поводу рентгена тут сложнее - я например в этот раз даже спорила с анастезиологом, он хотел меня "приподнимать" из наркоза на время постановки пломб, и мне пришлось его умолять, чтобы он этого не делал. Потому как ради сугубо обезболивания я бы обошлась и уколом, а наркоз мне нужен именно для того, чтобы ничего не видеть, не слышать, не чувствовать, не обонять и не понимать... Так что, соответственно, на рентген меня отвести было бы затруднительно. Ну а с передвижным рентгеном я как-то пока не сталкивалась... Если я правильно понимаю, это все-таки 2 разные вещи - седация и наркоз? Или нет?

 

А последнее... Неужели действительно кто-то не понимает таких простых вещей? Странно... Мне вот например заранее два зуба обточили под коронки. Откровенно говоря, я не в восторге, потому что на протезирование еще денег набрать надо. Но я понимаю, что это вопрос совершенно не к доктору...

 

Радует только то, что действительно есть нормальные врачи - стоматологи и анестезиологи, которые способны понять, что желание лечиться под общей анестезией - это не пустая блажь, а в некоторых случаях насущная необходимость. Побольше бы Вас :) !

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я правда не сталкивалась, чтобы выгнали- или довольно грубо отказывали.

А это не одно и то же?

 

 

Если я правильно понимаю, это все-таки 2 разные вещи - седация и наркоз? Или нет?

 

Да

 

А последнее... Неужели действительно кто-то не понимает таких простых вещей?

 

Вы не представляете, сколько таких "врачей": благодаря моей активной позиции я получаю большое количество негативной информации в свой адрес, мне приписывают то, что я не говорил и не делал, у меня даже есть персональный враг, который требовал от меня почему-то знания принципов современной эндодонтии. Им так удобнее жить.

 

 

 

 

Радует только то, что действительно есть нормальные врачи - стоматологи и анестезиологи, которые способны понять, что желание лечиться под общей анестезией - это не пустая блажь, а в некоторых случаях насущная необходимость. Побольше бы Вас :D !

 

Нас достаточно много, количество анестезиологов в клинках растёт, так что в данном случае разум, я надеюсь, победит.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну в общем да, почти одно и то же. Только если выгонят лично, это как-то обидно совсем... :D

 

Ой, я тоже очень надеюсь, что разум победит.

 

А врагов анестезиологов надо ко мне :) , будет очень интересно, что они, такие умные и замечательные, могут мне предложить (а нас таких хоть к счастью и немного, но тем не менее достаточно)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А врагов анестезиологов надо ко мне :D , будет очень интересно, что они, такие умные и замечательные, могут мне предложить (а нас таких хоть к счастью и немного, но тем не менее достаточно)

 

Не вопрос: http://osa-mayor.livejournal.com/121444.html

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Анестезиолог
да, как-то там грубовато, даже вроде и писать незачем. Но я все-таки написала. Любопытно мне.
Зря Вы бисер. Паноптикум только для наблюдения...
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, похоже на то. Но мне было интересно - что могут они предложить. Как и ожидалось, ничего. Я в общем в заключение там высказалась сейчас, в дальнейших прениях действительно смысла нет. Это там из серии "Говорим - греемся"...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Анестезиолог
Да, похоже на то. Но мне было интересно - что могут они предложить. Как и ожидалось, ничего. Я в общем в заключение там высказалась сейчас, в дальнейших прениях действительно смысла нет. Это там из серии "Говорим - греемся"...

 

Кстати, эта её подруга-хирург - ветеринар, на самом деле. Там просто палата №6 собралась, секта ненавистников наркоза :))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А я вчера неожиданно как-то поняла - это просто еще более трудная паранойя, чем в моем случае. Просто, по всей видимости, человек боится не только стоматологов. Он еще и анестезиологов боится так же, как я стоматологов - до судорог :D Бывает, можно только посочувствовать :)

А вообще-то да, точно, палата № 6. У меня вот в жизни так сложилось, что были двое знакомых с шизофренией. Так вот с ними разговаривать - примерно как здесь. Реакция неадекватная

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Анестезиолог
А я вчера неожиданно как-то поняла - это просто еще более трудная паранойя, чем в моем случае. Просто, по всей видимости, человек боится не только стоматологов. Он еще и анестезиологов боится так же, как я стоматологов - до судорог :D Бывает, можно только посочувствовать :)

А вообще-то да, точно, палата № 6. У меня вот в жизни так сложилось, что были двое знакомых с шизофренией. Так вот с ними разговаривать - примерно как здесь. Реакция неадекватная

 

Вы абсолютно правы: люди там разговаривают сами с собой, выдумывают некие события от лица посторонних (например, моего) и эти события обсуждают. Кроме того, недетерменированный страх перед наркозом: "почки отвалились и печень, как не своя", хотя осложнения подобного рода практически нереальны сейчас. Беда только в том, что это воинстующие сумасшедшие. Я бы пожелал им здоровья, да это не лечится.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы абсолютно правы: люди там разговаривают сами с собой, выдумывают некие события от лица посторонних (например, моего) и эти события обсуждают. Кроме того, недетерменированный страх перед наркозом: "почки отвалились и печень, как не своя", хотя осложнения подобного рода практически нереальны сейчас. Беда только в том, что это воинстующие сумасшедшие. Я бы пожелал им здоровья, да это не лечится.

 

Не лечится - это точно. И "доктор сказал - соглашаться" тоже не подходит... :)

Да, по поводу "почки отвалились" мне тоже понравилось заявление :blink:

А воинствующие? Что, они реально что-то делают? Помимо подобных глупых заявлений?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Анестезиолог

 

Не лечится - это точно. И "доктор сказал - соглашаться" тоже не подходит... :D

Да, по поводу "почки отвалились" мне тоже понравилось заявление :(

А воинствующие? Что, они реально что-то делают? Помимо подобных глупых заявлений?

 

Они реально несут пургу в медицинских темах и дают советы пациентам, которые не знают, что они беседуют с врачами. Советы носят псевдомедицинский характер, цитируются материалы 20-30- летней давности. Ну и обещание неминуемой смерти или инвалидности, пересшим общую анестезию. Кроме того - путают пациентов, подменяя понятия общей анестезии и седации.

 

Ольга угрожала мне попыткой остановить мою деятельность через знакомых в минздраве.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Они реально несут пургу в медицинских темах и дают советы пациентам, которые не знают, что они беседуют с врачами. Советы носят псевдомедицинский характер, цитируются материалы 20-30- летней давности. Ну и обещание неминуемой смерти или инвалидности, пересшим общую анестезию. Кроме того - путают пациентов, подменяя понятия общей анестезии и седации.

 

Ольга угрожала мне попыткой остановить мою деятельность через знакомых в минздраве.

 

Ничего себе! Вот это да...

Может на нее в суд надо было подать за клевету и угрозы, а также распространение недостоверной информации? Хотя, конечно, это морока та еще...

Потрясающе - я тут почитала "Записки Доброго Стоматолога" об общей анестезии, и действительно, первая статья очень мне "что-то напоминает"... И, просто супер, вторая - с пересмотром ситуации в нынешних реалиях. А некоторые, оказывается, "зависли" в прошлом времени...

Интересно, а почему на эту Ольгу не действуют свидетельства людей, которые на себе испытали лечение под общей анестезией? Ну, допустим, Вам она не верит и анестезиологам в принципе. Ну а пациентам? Мне, получается, уже трижды зубы под общей анестезией лечили. И ничего у меня не "отвалилось" и думаю, не отвалится...

А потом, как она может Вашу деятельность остановить - бред какой-то. Может, она всех анестезиологов еще в тюрьму предложит попересажать? За покушение на убийство и нанесение "тяжких телесных" (а как еще назвать "отваливающиеся почки"? :( )

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Анестезиолог

Интересно, а почему на эту Ольгу не действуют свидетельства людей, которые на себе испытали лечение под общей анестезией?

 

Это и есть первый признак психиатрии - невозможность логическими доводами переубедить пациента.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, пациента типа меня действительно переубедить сложно. Хотя на полное душевное здоровье не претендую <_<

Но она-то - не столько пациент, сколько вампир. Энергетический :angry:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Tami, очень Вас хорошо понимаю (и сочувствую от души).

 

Буду признателен, если расскажете подробнее, про ваш опыт лечения. Значит, как я понял, кетамин -- редкостная гадость, а с диприваном все было хорошо?

Интересно было б услышать комментарий уважаемого Анестезиолога. Насколько я понимаю, разные препараты на разных людей оказывают разный эффект? А можно ли как то заранее выяснить, какой препарат тебе лучше подходит для лечения?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Анестезиолог
Tami, очень Вас хорошо понимаю (и сочувствую от души).

 

Буду признателен, если расскажете подробнее, про ваш опыт лечения. Значит, как я понял, кетамин -- редкостная гадость, а с диприваном все было хорошо?

Интересно было б услышать комментарий уважаемого Анестезиолога. Насколько я понимаю, разные препараты на разных людей оказывают разный эффект? А можно ли как то заранее выяснить, какой препарат тебе лучше подходит для лечения?

 

Давайте мы договоримся так: Вы внимательно почитаете этот форум про Общую Анестезию, а потом, если останутся вопросы, мне их зададите.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.
×
×
  • Создать...
Вверх