Винтовая vs цементная фиксация коронок на имплантаты

[Kotyara]

как это в чем минус - человек пришел с зубами, а вы ему их вынули и воткнули ФДМы..  Старые времянки конечно можно хранить, но ее может и не быть, да и не все готовы держать склад из старых времянок. Как можно сделать времяшку по ключу, если у вас нет абатмента?

ну а почему бы не хранить временные коронки при больших работах?!

потом, на сег день сделать времянки в полости рта ну вообще не проблема. Абатментов выбор большой, ключ силиконовый можете сами сделать в полости рта до снятия. В лаборатории заказать, опять таки. Ну а если починка небольшая, то пациент может и пострадать денек-другой. ничего с ним не произойдет.

Обо всем можно договориться.

[Art 7]

Bier.

я принимаю в месяц 2-3х пациентов с расцементировками, работы выполнены предыдущим доктором на стандартных аббатментах фиксированы на мисцем или цемимплант, давность фиксации таких работ 2-3 года в среднем, ну так вот к чему я. я ещё не одну работу не смог зафиксировать сразу, так как десна наплывает на уступ и я откручиваю всю работу, ставлю фдм и принимаю через день или 2. конечно на индивидуальных аббатментах ситуация лучше,но не все доктора на 100 процентах  работ формируют десневой профиль временными коронками, чаще десна дозревает на постоянных аббатментах и коронках, соответственно как минимум в апроксимальных областях граница погружается под десну, и если коронка слетит, то формирователя или винтовой временной коронки избежать не получится. 

я использую и ту и ту технику фиксации)

[Heatshock]

Bier.

я принимаю в месяц 2-3х пациентов с расцементировками, работы выполнены предыдущим доктором на стандартных аббатментах фиксированы на мисцем или цемимплант, давность фиксации таких работ 2-3 года в среднем, ну так вот к чему я. я ещё не одну работу не смог зафиксировать сразу, так как десна наплывает на уступ и я откручиваю всю работу, ставлю фдм и принимаю через день или 2.

как же мне все это близко =))

[Kotyara]

есть такая проблема.

поэтому только инд абатмент и постоянный цемент- сиц или композит.

[Doc]

ну а почему бы не хранить временные коронки при больших работах?!

потом, на сег день сделать времянки в полости рта ну вообще не проблема. Абатментов выбор большой, ключ силиконовый можете сами сделать в полости рта до снятия. В лаборатории заказать, опять таки. Ну а если починка небольшая, то пациент может и пострадать денек-другой. ничего с ним не произойдет.

Обо всем можно договориться.

Полностью поддерживаю предыдущего оратора!

Времянки вообще не проблема. Во-первых, любой пациент с более или менее серьезной работой забирает у меня домой модель, старые времянки, прикуса, шаблоны, ключи и все, что влезет в пакет, с наказом зарыть в сейфе дома, либо на садовом участке, и в случае проблем приезжать вместе с этим пакетом. Такой подход полностью решает многие вопросы, плюс не нужно хранить все это в клинике, ибо негде уже за более чем десять лет складывать, сортировать и искать потом. Если работа большая и серьезная, а без времянок никуда, то есть четыре варианта:

1. Использовать принесенные времянки из пакета

2. Изготовить на месте по силиконовому ключу (опять же ключ в пакете, либо сделать самому)

3. При наличии модели из пакета технику нужно минут 30-60 для того, чтобы сварганить новую времянку, качественно ее отполировать и принести доктору. Если лаборатория в клинике отсутствует как класс, то рукастый доктор справится с этой задачей и сам.

4. Открутить работу, снять слепки, прикрутить работу обратно в качестве времянки. Далее, если по сюжету вы хотите эту же работу просто переделать и сдать в рот, то техник на модели сначала делает времянку, вы ее сажаете в рот, а открученную постоянную отдаете технику на переделку. Если работа делается с нуля, то старая работа носится в качестве временной, т.к. скол в заднем отделе никак не влияет на качество жизни, а скол в переднем отделе легко маскируется композитом на несколько дней, либо как-то еще решается вопрос.

Вот как раз с цементируемой конструкцией многое из перечисленного не работает, а с винтовой хоть пляши!

[Doc]

Bier.

я принимаю в месяц 2-3х пациентов с расцементировками, работы выполнены предыдущим доктором на стандартных аббатментах фиксированы на мисцем или цемимплант, давность фиксации таких работ 2-3 года в среднем, ну так вот к чему я. я ещё не одну работу не смог зафиксировать сразу, так как десна наплывает на уступ и я откручиваю всю работу, ставлю фдм и принимаю через день или 2. конечно на индивидуальных аббатментах ситуация лучше,но не все доктора на 100 процентах  работ формируют десневой профиль временными коронками, чаще десна дозревает на постоянных аббатментах и коронках, соответственно как минимум в апроксимальных областях граница погружается под десну, и если коронка слетит, то формирователя или винтовой временной коронки избежать не получится. 

я использую и ту и ту технику фиксации)

Плюс стопиццот!!!

Вот сразу видно, кто работает с этим каждый день, а кто просто поспорить вышел! Это серьезнейшая проблема, между прочим, и запомнит ее любой, кто хоть раз с этим сталкивался! На самом деле может у кого и есть впечатление, что все доктора работают сегодня только индивидуальными абатментами из диоксида циркония и сажают все на кофере с удалением цемента по методу Карлоса (который при всем уважении к Карену далеко не всегда, не везде и не очень хорошо работает). Так вот на деле  это не так. Опыт показывает, что сколько не снимаешь потом такие коронки, даже после очень-очень хороших и крутых врачей, цемент находишь почти всегда! Хоть чуть-чуть, но всегда. И уступ наддесневой большая редкость, чаще всего все стараются спрятать железяку поглубже, что тоже не лучшим образом влияет на фиксацию.

Да, у винтовой фиксации есть только один недостаток - шахта, которую нужно потом красиво закрыть композитом. Так может лучше научиться красиво шахты закрывать? Вон у Бобби как-то получается ведь, показал на той неделе работу и ни разу там не страшная пломба. Я тоже таких много вижу каждый день. Правда сам пломбы давно не ставлю, терапевтам отправляю, поэтому не фотографирую. Но могу, при случае, сфоткать десяток-другой, поверьте, это вообще не проблема, если сравнивать с проблемой цемента у шейки имплантата. Вот то действительно фундаментальная проблема, а эстетика пломбы явно сопутствующая.

[Kotyara]

вставлю свои 5 копеек: инд цирк абатмент можно смело делать на уровне десны или вообще супрагингивально.

фиксируя на него потом emax или дц коронку вы не получаете никаких проблем с эстетикой. а цемент весь снаружи.

[Doc]

вставлю свои 5 копеек: инд цирк абатмент можно смело делать на уровне десны или вообще супрагингивально.

фиксируя на него потом emax или дц коронку вы не получаете никаких проблем с эстетикой. а цемент весь снаружи.

Я бы резюмировал так - на все есть показания и противопоказания! Нужно их держаться. А все, что здесь говорят, есть право выбора при ПРОЧИХ РАВНЫХ условиях, которые встречаются не так часто!

[shiba72]

Полностью поддерживаю предыдущего оратора!

Времянки вообще не проблема. Во-первых, любой пациент с более или менее серьезной работой забирает у меня домой модель, старые времянки, прикуса, шаблоны, ключи и все, что влезет в пакет, с наказом зарыть в сейфе дома, либо на садовом участке, и в случае проблем приезжать вместе с этим пакетом. Такой подход полностью решает многие вопросы, плюс не нужно хранить все это в клинике, ибо негде уже за более чем десять лет складывать, сортировать и искать потом. 

 

+1

[Bobby]

Тема заведомо холиварная )))

Кто лучше, блондинки или брюнетки? Что лучше Мерседес или БМВ? Что круче, виниры или люминиры? )))

 

Мне показалось, что в теме пишут доктора, которые давно читают ресурс, а значит вроде уже давно договорились какой тип фиксации лучше   

[carloss]

Bier.

я принимаю в месяц 2-3х пациентов с расцементировками, работы выполнены предыдущим доктором на стандартных аббатментах фиксированы на мисцем или цемимплант, давность фиксации таких работ 2-3 года в среднем, ну так вот к чему я. я ещё не одну работу не смог зафиксировать сразу, так как десна наплывает на уступ и я откручиваю всю работу, ставлю фдм и принимаю через день или 2. конечно на индивидуальных аббатментах ситуация лучше,но не все доктора на 100 процентах  работ формируют десневой профиль временными коронками, чаще десна дозревает на постоянных аббатментах и коронках, соответственно как минимум в апроксимальных областях граница погружается под десну, и если коронка слетит, то формирователя или винтовой временной коронки избежать не получится. 

я использую и ту и ту технику фиксации)

Поэтому, чтобы избежать расцементировок, нужна очень плотная посадка..чтобы даже без цемента,  на модели, при нажатии на любую часть протеза, он не двигался.. цемента же требуется самый минимум

[Doc]

Поэтому, чтобы избежать расцементировок, нужна очень плотная посадка..чтобы даже без цемента,  на модели, при нажатии на любую часть протеза, он не двигался.. цемента же требуется самый минимум

Это общее правило для любой ортопедической конструкции. Цемента всегда и везде должно быть минимум. Он является только заполнителем. Кроме адгезивных вариантов, конечно, но и там цемента должно быть минимум.

Получается, что винтовая фиксация - квинтэссенция всего, там цемента меньше минимума! ))

[carloss]

 Опыт показывает, что сколько не снимаешь потом такие коронки, даже после очень-очень хороших и крутых врачей, цемент находишь почти всегда! Хоть чуть-чуть, но всегда. 

Это основной ваш  всегдашний  аргумент. Но, в тех случаях, когда я видел край коронки-абатмена после раскручивания винта или иногда сам делал дырку и отвинчивал конструкцию, цемента не было. В общей сложности где-то штук пятнадцать наберется. И нигде даже следа цемента не было.

 

http://savepic.su/3045146.jpg

 

текст, кстати,ещё прямо относится и к нашему предыдущему разговору про генералистов и тд))

[Kotyara]

нифига не понял))) давайте пересказ!

а про цемент...просто наверное вы работаете такой системой имп, что просто не можете по объективным причинам оценить все преимущества в  потенциала изготовления инд абатментов.

в вашем скрине про это тоже есть...неуправляемые константы, которые превращаются в управляемые переменные

[carloss]

Я делаю индидуальные абатмены в эстетических зонах, если есть показания и показывал их тут.

Про преимущества и недостатки несколько раз бурно обсуждалось, не вижу смысла возвращаться.

Текст же на листочке иллюстрирует появление новых возможностей, при условии что прежняя проблемная константа- обязательный цемент под десной, заменется на фактор с несколькими составляющими и возможными путями решения.

[Kotyara]

Я делаю индидуальные абатмены в эстетических зонах, если есть показания и показывал их тут.

 

 

ну а чего тогда не делать их везде?! показания для них есть везде.

[carloss]

ну а чего тогда не делать их везде?! показания для них есть везде.

Я имел ввиду циркониевый абатменты..

А в области жевательных зубов нагрузка в несколько раз больше, поэтому титановые надежные.. Делать же титановые индивидуальные -не вижу смысла.. Ну и это тоже не раз тут обсуждалось

[Doc]

Это основной ваш  всегдашний  аргумент. Но, в тех случаях, когда я видел край коронки-абатмена после раскручивания винта или иногда сам делал дырку и отвинчивал конструкцию, цемента не было. В общей сложности где-то штук пятнадцать наберется. И нигде даже следа цемента не было.

 

Если бы это было только мое мнение, то я бы его засунул в долгий ящик и ждал результатов экспериментов. Так вот я уже устал повторять, что это не мое мнение. Уже много раз повторял, что на Европейской Ассоциации было за последние годы уже несколько докладов на тему того, что проводились специальные исследования и было ДОКАЗАНО, что цемент находят в около 80 процентах случаев. К сожалению я ту лекцию не зафотографировал, а потому не помню точной цифры, но она была весьма точная, что-то типа 78,4 или 84,7 процентов, уже не помню. Доклады были самые разные, но наиболее запоминающийся - Стефано Грациса, который для меня лично является достаточно серьезным авторитетом. И если они провели исследования и пришли к таким же результатам, что и я за 13-летнюю практику, то наверное это не просто моя блажь, при всем уважении к Вам и Вашим очень умным и интересным книжкам, к сожалению, не имеющим прямого отношения к стоматологии. 

[Bier]

Док, но ведь они на сколько я понял исследовали именно случаи с периимплантитом? А не просто откручивали коронки у имплантатов, где все хорошо? И во всех этих случаях был субгингивальный уступ, который мы, например, не делаем. Т.е. выборка не репрезентативна.

[Doc]

Док, но ведь они на сколько я понял исследовали именно случаи с периимплантитом? А не просто откручивали коронки у имплантатов, где все хорошо? И во всех этих случаях был субгингивальный уступ, который мы, например, не делаем. Т.е. выборка не репрезентативна.

Почему Вы считаете Грациса столь глупым, что он не понимает какая выборка репрезентативна, а какая нет? Они исследовали все случаи снятия коронок по любому поводу, сколы, переделки и т.д. Про периимплантиты не помню, но возможно, что и они были. А с чего Вы взяли, что там был ТОЛЬКО субгингивальный уступ??? Вы слышали тот доклад? Или просто Вам так хочется? Была озвучена серьезная цифра, что-то около 600 снятых коронок за несколько лет, кажется. Попробую у Грациса попросить прислать то исследование, тогда смогу более точные цифры показать.

[Большой Зеленый]

Почему Вы считаете Грациса столь глупым, что он не понимает какая выборка репрезентативна, а какая нет? Они исследовали все случаи снятия коронок по любому поводу, сколы, переделки и т.д. Про периимплантиты не помню, но возможно, что и они были. А с чего Вы взяли, что там был ТОЛЬКО субгингивальный уступ??? Вы слышали тот доклад? Или просто Вам так хочется? Была озвучена серьезная цифра, что-то около 600 снятых коронок за несколько лет, кажется. Попробую у Грациса попросить прислать то исследование, тогда смогу более точные цифры показать.

Ну и что? Разве были какие то проблемы ? Если  нет периимплантита то какая печаль то? Есть там цемент?.Нет там цемента ? Если причина переделки скол коронки ..

[Bier]

Исследования могут быть по любым вопросам, для каких-то вопросов выборка репрезентативна, а для каких-то нет. Потом оценивать наличие цемента на чужих работах, вообще странно, может эти врачи и руки после туалета не моют...

Тупым я никого не считаю.

[Doc]

Ну и что? Разве были какие то проблемы ? Если  нет периимплантита то какая печаль то? Есть там цемент?.Нет там цемента ? Если причина переделки скол коронки ..

Так исследования были как раз на предмет есть цемент или нет цемента. А цемент под абатментом это ВСЕГДА плохо, независимо от того, есть ли какое-то острое воспаление или нет. Потеря кости может идти бессимптомно и очень быстро. У меня есть несколько пациентов, которые несколько лет подряд не предъявляют никаких жалоб, я их упорно отправляю к хирургу на чистку, пытаюсь объяснить, что нужно весь цемент вынуть и почистить, а они не хотят и все тут. Кость уходит реально, а им пофигу. Вот жду когда и чем это закончится.

[Doc]

Исследования могут быть по любым вопросам, для каких-то вопросов выборка репрезентативна, а для каких-то нет. Потом оценивать наличие цемента на чужих работах, вообще странно, может эти врачи и руки после туалета не моют...

Тупым я никого не считаю.

я вот мою руки и до и после туалета, и наверное не самый плохой врач в этом городе, однако и на своих работах встречал цемент при том, что на контрольных рентгеновских снимках его абсолютно не было видно. Мы видим только в одной проекции, а цемент может сидеть в любой другой. 

[Bier]

я вот мою руки и до и после туалета, и наверное не самый плохой врач в этом городе, однако и на своих работах встречал цемент при том, что на контрольных рентгеновских снимках его абсолютно не было видно. Мы видим только в одной проекции, а цемент может сидеть в любой другой.

Где располагался уступ на этих работах?