Полный вывих 11,21 зубов

[Evgen-Vozhd]

  В 05.06.2013 в 12:10, Bier сказал:

странно, что меня не поддерживает никто из коллег в этой теме, но инвазивность и диаметр имплантата не имеют ровно никакого значения. Имплантаты останавливают полностью вертикальный рост челюсти, более того, имплантаты никак не влияют на атрофию челюсти.

 

Если не планируете ортодонтию - аугментируйте лунки и сделайте съемный протез.

На атрофию челюсти ,как и любого другого органа, влияет наличие или отсутствие функциональной нагрузки. импланты возможно будут сдерживать вертикальный рост, но в боковых направлениях от срединного шва вряд ли. имхо. а в итоге атрофия беззубого участка, да еще и под съемным протезом будет сильнее выражена нежели "недовыростание" кости из-за имплантов

[Bier]

  В 06.06.2013 в 11:07, Evgen-Vozhd сказал:

На атрофию челюсти ,как и любого другого органа, влияет наличие или отсутствие функциональной нагрузки. импланты возможно будут сдерживать вертикальный рост, но в боковых направлениях от срединного шва вряд ли. имхо. а в итоге атрофия беззубого участка, да еще и под съемным протезом будет сильнее выражена нежели "недовыростание" кости из-за имплантов

имплантаты не стимулируют кость. Это миф прошлого века.

Скажите, вы хоть раз видели последствия анкилозирования зубов у детей или имплантации у детей? Коллеги, у кого есть картинки - покажите пожалуйста. Чтобы не было домыслов.

Без имплантатов альвеолярный отросток вырастет в высоту, аугментация позволит сдержать горизонтальную убыль кости (даже со съемным протезом), а если и произойдет горизонтальная атрофия, то расщепление по Карлосу, метод полужестких каркасов по Bier'у или ламинаты по Khoury вам в помощь.

[StomDoc]

Почитайте кто не верит Bier'у ортодонтию проффита там про рост челюстей очень интересно написано!!!!

[Dr.Sapronov]

Я бы тоже изготовил съемный протез и аугментировал кость. Все таки гораздо меньше шансов в будущем испортить парню жизнь. 

[Petr_Off]

Олег, я вообще поражаюсь Вашему терпению столько объяснять и убеждать. Ну не хочет человек с Вами соглашаться, ну что тут поделаешь

[DShu]

позволю себе таки вставить фото из лекции

имплант был установлен пациенту в 17 лет. К 31 году такая картинка.

 

http://s019.radikal.ru/i640/1306/c6/d2c2155c43e1.jpg

[art.podzhigant]

на пиратском слайде видно что ангуляция имплантата слегка вестибулярнее необходимой. Может если импл. стоял бы оральнее все было бы не так явно. с десной все было в порядке и сменив коронку на более длинную добились бы эстетики

[Bier]

  В 07.06.2013 в 13:25, Petr_Off сказал:

Олег, я вообще поражаюсь Вашему терпению столько объяснять и убеждать. Ну не хочет человек с Вами соглашаться, ну что тут поделаешь

Так мне пациента жалко

[art.podzhigant]

  В 07.06.2013 в 18:51, Bier сказал:

Так мне пациента жалко

 я лично не знаю ни одного имплантолога,кто поставил бы имплантат кому-то до 21 года. У нас было несколько случаев,когда ждали 4-5 лет. Жалеем пациентов.

и кстати не знаю и ни одного пациента до 21 года с имплантом.

[Petr_Off]

  В 07.06.2013 в 19:25, art.podzhigant сказал:

 я лично не знаю ни одного имплантолога,кто поставил бы имплантат кому-то до 21 года. У нас было несколько случаев,когда ждали 4-5 лет. Жалеем пациентов.

и кстати не знаю и ни одного пациента до 21 года с имплантом.

У меня, откровенно говоря, есть пациентка 17 лет недавно "имплантированная" мной в боковом отделе нижней челюсти. Но у нее первичная (наследстванная) агенезия постоянных моляров и премоляров тоже нет. Имплантировал в 4.6 зуб и 4.5. Последний непосредственно после удаления молочного моляра. Единственное что могу сказать, челюсть без зубов действительно не растет. Импланты все же поставили, девочка уже устала пользоваться съемным протезом. Попытаюсь ее отследить в течение нескольких лет, но есть сложности: она в сентябре уезжает на учебу за-границу.

[Bier]

В боковом отделе вы можете и не заметить разницу в режущих краях, + девушка в 17 лет, и юноша в 17 лет - совсем разные ситуации.

[Petr_Off]

  В 08.06.2013 в 13:04, Bier сказал:

В боковом отделе вы можете и не заметить разницу в режущих краях, + девушка в 17 лет, и юноша в 17 лет - совсем разные ситуации.

Да я понимаю, я не в пику сказанному сообщил. Я просто говорю, что есть такие имплантологи и есть такие пациенты.   

Во фронте не стал бы делать, наверное.

[Plane]

  В 05.06.2013 в 12:10, Bier сказал:

странно, что меня не поддерживает никто из коллег в этой теме, но инвазивность и диаметр имплантата не имеют ровно никакого значения. Имплантаты останавливают полностью вертикальный рост челюсти, более того, имплантаты никак не влияют на атрофию челюсти.

 

Если не планируете ортодонтию - аугментируйте лунки и сделайте съемный протез.

 

 

 

Поддержать не могу по причине того, что перемещение клыков, первых премоляров и вторых резцов грубо нарушит окклюзионные взаимоотношения. И, как следствие, могут возникнуть не поправимые нарушения осанки.

[sergio]

А есть ли какие работы по использованию Мэриленд-моста в таких ситуациях?хотя по логике роста челюсти нельзя блокировать между собой боковые резцы,но все же....может такое возможно?

[Bier]

  В 08.06.2013 в 15:55, Plane сказал:

Поддержать не могу по причине того, что перемещение клыков, первых премоляров и вторых резцов грубо нарушит окклюзионные взаимоотношения. И, как следствие, могут возникнуть не поправимые нарушения осанки.

Вообще-то говоря о поддержке - я имел в виду разговоры об имплантации. А что касается нарушений осанки - очередной ортокраниодонт?

[Evgen-Vozhd]

  В 06.06.2013 в 15:22, Bier сказал:

имплантаты не стимулируют кость. Это миф прошлого века.

Скажите, вы хоть раз видели последствия анкилозирования зубов у детей или имплантации у детей? Коллеги, у кого есть картинки - покажите пожалуйста. Чтобы не было домыслы.

Действительно, импланты кость не стимулируют. здесь речь идет о том, чтобы из двух зол выбрать меньшее. В пользу имплантации есть аргументы у кого-нибудь? или однозначно НЕТ

[carloss]

Импланты кость поддерживают, иначе, была бы её резорбция, как в участках с адентией..

Механизм такой же, как и с зубами - благодаря нагрузкам на кость..

Без относительно основной темы топика))

[Evgen-Vozhd]

  В 10.06.2013 в 09:30, carloss сказал:

Импланты кость поддерживают, иначе, была бы её резорбция, как в участках с адентией..

Механизм такой же, как и с зубами - благодаря нагрузкам на кость..

Без относительно основной темы топика))

А если это растущая кость 14-летнего парня? больше вреда или пользы принесет временная НЕСПЛИНТОВАННАЯ конструкция на стандартных имплантах?

[carloss]

  В 10.06.2013 в 11:44, Evgen-Vozhd сказал:

А если это растущая кость 14-летнего парня? больше вреда или пользы принесет временная НЕСПЛИНТОВАННАЯ конструкция на стандартных имплантах?

 вреда, конечно

[Evgen-Vozhd]

  В 10.06.2013 в 13:52, carloss сказал:

 вреда, конечно

Спасибо, будем думать...

[Bier]

  В 10.06.2013 в 09:30, carloss сказал:

Импланты кость поддерживают, иначе, была бы её резорбция, как в участках с адентией..

Механизм такой же, как и с зубами - благодаря нагрузкам на кость..

Без относительно основной темы топика))

У многих мы и через 10-15 лет после удаления зуба видим хорошую неатрофированную кость, а так же мы наблюдаем и убыль кости в области имплантатов, если она не была аугментирована дополнительно. 

[carloss]

  В 10.06.2013 в 14:32, Bier сказал:

У многих мы и через 10-15 лет после удаления зуба видим хорошую неатрофированную кость, а так же мы наблюдаем и убыль кости в области имплантатов, если она не была аугментирована дополнительно. 

Если имплантат изначально ставили в достаточное количество кости, то атрофия кости- редчайшая редкость..  такая же редкость, отсутствие атрофии, при адентии.. особенно если наблюдать и  за тем, и другим в поздние сроки, когда воздействие первичных факторов ремоделирования позади и наличие или отсутствие кости целиком зависит от нагрузок...

Ну это же элементарно( почти как с торком))) - нет нагрузки - нет кости..  и давно уже доказано и  не только в стоматологии..

Кстати,  именно по этой теории, возможно, использование небольших иплантатов лучше для удержания кости))

[Bier]

И все же на мой взгляд основная атрофия происходит либо сразу либо под влиянием неестественной нагрузки. Если удалось сохранить хороший гребень после удаления, он может быть устойчивым годами и без имплантатов. Это мы часто видим у людей, кто бежал удалять зубы, как только они заболят. Сохраненная коронковая часть позволяла удалять зуб без перелома кортикалки и сегодня их легко имплантировать.

[carloss]

Всякое бывает, и иногда направление векторов с соседних зубов позволяют удерживать кость.. на н/ч больше, чем на верхней, за счет того, что она ещё и гнётся.. ну или гормонально, там у некоторых всё замечательно..  

Но, возьмем, к примеру самую показательную  область - верхний фронт.. много ты видел не атрофированной кости во фронте в поздние сроки?.. 

 

Или другой пример -на мостовидной конструкция на имплантатах, в области самих имплантов, всё ок, а в промежутке, атрофия кости.. у меня такое довольно часто встречается, и это АБСОЛЮТНО доказывает, что импланты держат кость, так как тут один организм, одна область и т д

[Dr.Sapronov]

Простите, н/ч гнется?