Хансер или сразу к Кури?

[Goacasper]

Я считаю, что Кури внес много в практическую медицину.

 

И Ваш пост: "Касаемо авторитетов. А что изобрел Хури, что он привнес в науку? Я знаю Наннмарка, человек вместе с Бранемарком еще работал. Я знаю Нижника, который изобрел внутренний шестигранник. Я знаю Палаччи, который преподает в центре Бранемарка. Это авторитеты. Я не против Хури, надо просто оценивать зачем он нужен и кому. Кому-то интересен его опыт, для кого-то уже пройденный этап. А вообще имен очень много, наши производители предлагаю на выбор список из сотни, но это не тема для этого поста. Коллега задал конкретный вопрос." у меня тоже вызывает негодование.

 

А к кому бы Вы посоветовали съездить на "менеджмент" мягких и твердых тканей?

 

Объяснюсь. Как я уже писал, в Европе сотни врачей, которые также занимаются и преподаванием, обучением.

В России имплантологии всего лет 10, в Европе 30 лет. КОнечно, европейцы сильно продвинулись вперед по сравнению с нашими докторами и нам есть много чему поучиться. Практически в любом курсе можно найти что-то новое для себя.

 

Не оспаривая заслуг Хури, скажу, что смущает лично меня. Да, у него отличная репутация в России. Задайтесь вопросом почему. Это один из немногим лекторов, который открыто ассоциирует себя с Dentsply. Все лекторы в той или иной мере ангажированы и входят в пул какого-либо глобального производителя. НО подавляющее большинство никогда не скажет на открытой лекции, что он работает с конкретным материалом по понятным причинам. Здесь же человек в собственной частной клинике проводит презентации Xive. Вызывает сомнения в его объективности.

 

Что касается Хансера. Он дает тот же материал, что и Хури, хотя и не является первоисточником. Его курс стоит дешевле. Результат тот же. Зачем платить больше? Это мое мнение для автора топика.

 

Если нет проблем с бюджетом нет, тогда можно и на Хури ехать. Кстати, если заказать курс напрямую, возможно будет дешевле. Как правило, они стоят от 700 до 1400 евро + дорога и проживание (билет в районе 9К рублей, гостиница - 100 евро в сутки).

 

Еще раз уточню, круг лекторов в Европе очень широк. В России раскручены единицы, причем раскручены нашими же торговыми компаниями. Я лично предпочел бы (будь я доктором) независимых докторов. Я и сам способен составить свое мнение.

Изменено 22 февраля, 2013 пользователем Goacasper

[IvanK]

Коллега ездил - дешевле не получилось, все просчитывалось, но спасибо за совет.

У Хансера уже был (кстати, значительно дешевле , чем в Москве..), хочется к первоисточнику, хотя, по рассказам, Сам Профессор все реже ведет в одиночку. + так же интересуют живые операции, а не "расчлененка барашков".

P.S. я люблю Dentsply

[Goacasper]

Коллега ездил - дешевле не получилось, все просчитывалось, но спасибо за совет.

У Хансера уже был (кстати, значительно дешевле , чем в Москве..), хочется к первоисточнику, хотя, по рассказам, Сам Профессор все реже ведет в одиночку. + так же интересуют живые операции, а не "расчлененка барашков".

P.S. я люблю Dentsply

 

1) Если планировать заранее, уверен, что можно сделать дешевле, но это некоторые затраты времени.

2) Дентсплай - хороши, спору нет. Но все-таки я люблю сам любить, а не когда меня заставляют это делать направляют на путь истинный рекламой.

3) Живые операции многие делают. Кстати, обратите внимание (я уже упоминал это) на различие школ. Испанцы, итальянцы и немцы сильно отличаются.

 

И еще, кстати. Смотрел список лекторов на ежегодный Симпозиум Нобеля. Увидел знакомых имен. А интересно то, что многие из лекторов Нобель сроду не ставили и вообще его не любят и считают неудачной системой Бывает и такое, но такое мероприятие вызывает доверие, т.к. я вижу, что люди точно не ангажированные.

 

Далее выскажусь не как продавец, а как гражданин

Меня раздражает рашн бизнес. Меня раздражает, что у нас одежда стоит в 2-3 раза дороже, чем в Европе, США, Меня раздражает, что у нас автомобили стоят на 70% дороже, чем в США. Меня раздражает, что одна и та же зубная паста в Европе и в России различается и по вкусу и по своим свойствам.

 

Меня раздражает когда фирма пытается продать и еще берет с меня деньги, чтобы мне же что-то продать и на мне заработать.

Я считаю, что если фирма проводит обучение, оно должно быть бесплатным. Фирма таким образом получает клиента, который потом, своими покупками окупит затраты на обучение. У нас же заработать стараются на всем, и так получается, что клиент еще и доволен оказывается.

Изменено 22 февраля, 2013 пользователем Goacasper

[IvanK]

1) Если планировать заранее, уверен, что можно сделать дешевле, но это некоторые затраты времени.

2) Дентсплай - хороши, спору нет. Но все-таки я люблю сам любить, а не когда меня заставляют это делать направляют на путь истинный рекламой.

3) Живые операции многие делают. Кстати, обратите внимание (я уже упоминал это) на различие школ. Испанцы, итальянцы и немцы сильно отличаются.

 

1). Планировал заранее, выгода несущественна.

2). Намекаете на то, что я не могу "любить" Сам? Вы ошибаетесь. Может я и молод, но весьма не глуп (как выясняется еще и не скромен )

3). Согласен, многие, меня интересуют не сами операции, а "фишечки".

 

Спасибо Вам за мнение и советы.

[IvanK]

А по поводу Нобеля: был на симпозиуме в Санкт-Петербурге, в Одессе. В последнем случае был немного разочарован организацией. А в целом - весело провели время с коллегами

[kriokov]

Если другой доктор пишет, что он ставит имплантаты СГС (очень спорные) или экзотические Мирелли, никто же не пишет, что он идиот.

Как Вы правильно заметили, такие вопросы во врачебном разделе обсуждаются, т.е среди докторов.

[Goacasper]

Кстати, коллеги, а такие товарищи как Роланд Торок (Roland Török), Педро Пенья, Мариус Штайгманн пользуются у вас какой-то известностью, репутацией?

Изменено 22 февраля, 2013 пользователем Goacasper

[IvanK]

Goacasper, простите, а Вы Врач или представитель какой-то компании?

В чем Вы Нас пытаетесь убедить?

[Goacasper]

Goacasper, простите, а Вы Врач или представитель какой-то компании?

В чем Вы Нас пытаетесь убедить?

 

Я работаю в торговой компании (стомматериалы и оборудование), на этом форуме я как частное лицо. Компанию и продукты не афиширую, но кто-то может знать.

Убедить не пытаюсь, обмениваюсь мнениями, в который входит и высказывание моего мнения

На врачебные темы не дискутирую, околостоматологические - охотно. Считаю себя участник профессионального стоматологического рынка, к которому относятся и врачи, и поставщики, и производители (хотя некоторые тут считают, что гусь свинье не товарищ).

 

Надеюсь, ответил на ваш вопрос "а ты кто такой, собственно" исчерпывающе

Изменено 22 февраля, 2013 пользователем Goacasper

[IvanK]

Я работаю в торговой компании (стомматериалы и оборудование), на этом форуме я как частное лицо. Компанию и продукты не афиширую, но кто-то может знать.

Убедить не пытаюсь, обмениваюсь мнениями, в который входит и высказывание моего мнения

На врачебные темы не дискутирую, околостоматологические - охотно. Считаю себя участник профессионального стоматологического рынка, к которому относятся и врачи, и поставщики, и производители (хотя некоторые тут считают, что гусь свинье не товарищ).

 

Надеюсь, ответил на ваш вопрос "а ты кто такой, собственно" исчерпывающе

Спасибо за ответ.

Вы так рьяно рассуждаете о Врачах , зная о нас только по наслышке...

Еще раз спасибо за Ваше мнение.

[Goacasper]

Спасибо за ответ.

Вы так рьяно рассуждаете о Врачах , зная о нас только по наслышке...

Еще раз спасибо за Ваше мнение.

 

Зря Вы так себя дистанцируете от народа, декабристы вон как кончили с врачами общаюсь очень много (видел своими глазами, у них не три руки, и не четыре ноги, всего по две). Как с заказчиками, да и в штате есть консультанты/эксперты. Врачи такие же разные, как и все люди.

За Ваше мнение тоже спасибо хоть оно и из серии "сам дурак", да ладно.

 

P.S. Вот на Дентал Экспо буду общаться, на IDS в Кельне тоже, потом EAO будет.

Изменено 22 февраля, 2013 пользователем Goacasper

[annda]

В общем случае, с вашим высказываниям согласен, хотя и заметно, что предметом (отличным от врачебного дела( вы владеете слабо. А патент на что дается? не на изобретение, не на открытие? Открытие новой формы - такое же открытие, как и открытие нового принципа или явления.

 

Вообще, я никак не пойму, почему вы столько тем пытаетесь свести к срачу?

Я рекламирую только в одном разделе, рекламном. Я не называю свою компанию и не рекламирую продукты, которые компания поставляет.

Общий же форум служит для обмена опытом или мнениями, для дискуссий. И там я высказываю свое личное мнение по широкому кругу вопросов и совсем не в связи со своей основной работой.

 

Вы не можете понять одной маленькой, но важной вещи. И врачу и пациенту очень полезно когда на рынке представлено множество продуктов, а не один. Только конкуренция вынуждает производителей продолжать исследования и создавать все новые и новые продукты, и снижать на них цену. Если бы в мире существовал только один производитель автомобилей, кефира, телевизоров - это был бы очень сложный для жизни мир.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Патент Это для расширения кругозора,почитайте про патент.Вы меня основам конкуренции решили поучить?Спасибо,поучите ваших паучат.Пока я вижу,что вы с удовольствием жонглируете словами.

[annda]

Конечно, понял, но играю по установленным Анной "правилам". Это ответ на негодяя-продавца. Не понимаю этой классовой ненависти.

Никакой классовой ненависти нет.Я любую профессию уважаю,если она исполняется добросовестно,честно и без подрезов рядом едущего в соседнем ряду в том же направлении(ничего,стерпите мой стиль и русский язык)Есть претензии именно к вам после того,как вы начали считать деньги в чужом кармане,который вас вообще не касается.На дружественном форуме ваш старушачий вопрос про 15 минут работы завинтить болт в череп и "За что такие деньги,Зи-и-и-н????"Вы тут с Bierом об этом не хотите поговорить,кстати?После этого я на вас и опрокинулась.Это сейчас вы прям такой белый и пушистый,куда ни кинь,сплошная толерантность..А манипулировать людьми вам всё одно плохо получается.И тут, и там не та аудитория.Хотя тужитесь изо всех сил,и там,и тут.А так-то конечно,верх маркетингового искусства-зайти в целевую аудиторию и тут же настроить против себя часть её(это ту,которая пишет в ответ,а сколько ещё тех,кто просто читает и молчит?)

Про Кури ,чтобы закрыть вопрос,Я надеюсь,не нужно объяснять,почему в русскую ментальность и на русский слух именно эту интерпретацию фамилии привнесли .И про Анкилос я в курсе,но мне так больше нравится.Вы персонально против?Но мне персонально всё равно на ваше мнение по этому поводу.

Никто не хает вашу продукцию, она ,наверное,достойная.Все хором просят не хаять чужую.Даже если вам и нравится тот мерзкий рекламный лозунг.

Изменено 22 февраля, 2013 пользователем annda

[Goacasper]

.На дружественном форуме ваш старушачий вопрос про 15 минут работы завинтить болт в череп и "За что такие деньги,Зи-и-и-н????"Вы тут с Bierом об этом не хотите поговорить,кстати?После этого я на вас и опрокинулась.

 

Ссылку в студию. Вы меня точно с кем-то путаете.

 

P.S. Если что, у нас есть и своя клиника в которой 10 врачей разного профиля.

[annda]

Ваша фраза?

 

"1) Почему стоимость импланта в Германии 100 евро, а в России - 200? Учитывая, что импортная пошли и НДС на имплантаты равны нулю?? Жадность продавцов. Я считаю, что зарабатывать два конца - просто неприлично.

 

2) В Москве установка имплантата (приличного и приличного доктора) от 30 до 50К рублей. В структуре цены стоимость самого имплантата составляет максимум 30%, а часто вообще 10. Даже с учетом расходных материалов, основная составляющая наценка за работу (неважно доктор все себе забирает или клиника). За 40 минут работы брать 20-30 тыяч рублей нормально? Для Москвы - да, а для ЯРославля - нет. Вот и приезжают доктора из регионов в Москву, работают по своей ставке, зато делают объемы. Качество не хуже, цена меньше. Почему бы не рекламировать этот факт?

 

Я бы лично не пошел себе ставить ставить имплантат за 15,00 рублей под ключ, но справедливости ради, такая концепция имеет право на жизнь Пусть рекламируют."

 

Я рада за вас и вашу клинику.

Изменено 22 февраля, 2013 пользователем annda

[IvanK]

Ссылку в студию. Вы меня точно с кем-то путаете.

 

P.S. Если что, у нас есть и своя клиника в которой 10 врачей разного профиля.

пока вы сами не встанете к "станку" всего не прочувствуете.

 

А то что вы везде ездите и общаетесь... что сказать.. Вы Лучший !

[annda]

 

 

А то что вы везде ездите и общаетесь... что сказать.. Вы Лучший !

Забыл добавить-ОММММ

[Goacasper]

. В структуре цены стоимость самого имплантата составляет максимум 30%, а часто вообще 10. Даже с учетом расходных материалов, основная составляющая наценка за работу (неважно доктор все себе забирает или клиника). За 40 минут работы брать 20-30 тыяч рублей нормально? Для Москвы - да, а для ЯРославля - нет. Вот и приезжают доктора из регионов в Москву, работают по своей ставке, зато делают объемы. Качество не хуже, цена меньше. Почему бы не рекламировать этот факт?

 

 

 

1) Не вижу про "винт в голову"

2) Не вижу никакого оскорбления профессии. Вы прекрасно помните, что топик был про демпинг в некоторых клиниках, стоматтуризм и связан с обсуждением конкретного рекламного сообщения. И, конечно, услуги во многих города России дешевле, чем в Москве, как и зарплаты.

Изменено 22 февраля, 2013 пользователем Goacasper

[annda]

1) Не вижу про "винт в голову"

2) Не вижу никакого оскорбления профессии. Вы прекрасно помните, что топик был про демпинг в некоторых клиниках, стоматтуризм и связан с обсуждением конкретного рекламного сообщения. И, конечно, услуги во многих города России дешевле, чем в Москве, как и зарплаты.

Речь не об оскорблении профессии(ещё бы об этом речь была,вас бы давно там не было,поверьте мне).Раз ничего не видите,значит ,так ничего и не поняли.Это ещё раз говорит,как далеко стоят врач и продавец по взглядам на бизнес и медицину в принципе.О чём вам уже не раз и говорили.Маркетингуйте дальше.

Изменено 22 февраля, 2013 пользователем annda

[Goacasper]

А то что вы везде ездите и общаетесь... что сказать..

 

Не понимаю к чему это? Вроде пишу по-русски. Я сказал это лишь к тому, что я хорошо знаком с профессией врача-стоматолога.

Вы просто демонстрируете нежелание слышать чужое мнение и плохо скрываемое чувство превосходства над людьми, которые выбрали другую профессию в жизни. Неужели так сложно спорить с фактами и разумными доводами? Нет желания дискутировать, можно вообще воздержаться от беседы с человеком, с которым Вам неприятно общаться.

 

Самое простой довод в споре "ты просто ничего не понимаешь, чего с тобой говорить".

 

 

Смею утверждать, что в том, что касается стоматологического рынка, то я разбираюсь в нем значительно лучше, чем доктора. В вопросах кто и что производит, как они это делают, сколько это стоит и ПОЧЕМУ столько, а не меньше или больше. Я думаю, что многим докторам интересно послушать и эту сторону существования стоматологии. Как врачи, вы и сами все между собой обсудите. общаюсь в общим темах, в ваши узкоспециализированные топики не лезу. Если лично Вам это не интересно, зачем мешать общаться другим?

Изменено 22 февраля, 2013 пользователем Goacasper

[Goacasper]

Речь не об оскорблении профессии(ещё бы об этом речь была,вас бы давно там не было,поверьте мне).Раз ничего не видите,значит ,так ничего и не поняли.Это ещё раз говорит,как далеко стоят врач и продавец по взглядам на бизнес и медицину в принципе.О чём вам уже не раз и говорили.Маркетингуйте дальше.

 

О, как я устал Еще раз. Мы обсуждали конкретную рекламу Имплантиума, где коллеги призывали не переплачивать за имплантацию и внимательно смотреть за ценами. Я и дал свою оценку этой рекламы. Заметьте, не моей. Я не имею никакого отношения к Имплантиуму, но считаю, что любая реклама имеет право на жизнь. Даже, если лично вам она не нравится.

[annda]

О, как я устал Еще раз. Мы обсуждали конкретную рекламу Имплантиума, где коллеги призывали не переплачивать за имплантацию и внимательно смотреть за ценами. Я и дал свою оценку этой рекламы. Заметьте, не моей. Я не имею никакого отношения к Имплантиуму, но считаю, что любая реклама имеет право на жизнь. Даже, если лично вам она не нравится.

Я помню.Не включайте обратку про рекламу.Устал он.А никто за язык не тянул,вещать маркетинговые бОяны заезженные с умным видом,даже в целях чёрного самопиара,чтобы вас,драгоценного,на обоих форумах заметили,а заодно и ваш продукт.Хотели внимания,хлебайте ушат дерьма полными ложками.За что боролись...Любая реклама не имеет права на жизнь,на то и принят закон "О рекламе",чтобы нас оградить от всякого гуанО.Я надеюсь,вы не за рекламу порнографии,педофилии,фашизма и иже с ними?Иначе смените слово "любая" на более корректное.

Пора объявлять в "рекламной" набор на маркетинговые курсы,хватит тут мозолиться.Странный продавец.Сначала всех дураками выставил(исподволь),а потом сказал "я -решение всех ваших проблем,все-ко мне, я всё знаю в искусстве продавать"(как бы так,между прочим,не в этом ли знание работы врача-стоматолога,а?).Ну не красава ли,а? )

Засим закончим,вы мне тоже изрядно поднадоели.

И когда уже рекламу в медицине законодательно запретят?

Изменено 22 февраля, 2013 пользователем annda

[IvanK]

Не понимаю к чему это? Вроде пишу по-русски. Я сказал это лишь к тому, что я хорошо знаком с профессией врача-стоматолога.

Вы просто демонстрируете нежелание слышать чужое мнение и плохо скрываемое чувство превосходства над людьми, которые выбрали другую профессию в жизни. Неужели так сложно спорить с фактами и разумными доводами? Нет желания дискутировать, можно вообще воздержаться от беседы с человеком, с которым Вам неприятно общаться.

 

Самое простой довод в споре "ты просто ничего не понимаешь, чего с тобой говорить".

какие-то странные выводы Вы делаете... какое превосходство?? Вы делаете выводы о профессии, не работая в ней.. я же не рассуждаю о том как продавать?

Считаю, что разговор зашел в тупик

[Goacasper]

.Сначала всех дураками выставил(исподволь),а потом сказал "я -решение всех ваших проблем,все-ко мне, я всё знаю в искусстве продавать"(как бы так,между прочим).Ну не красава ли,а? )

Засим закончим,вы мне тоже изрядно поднадоели.

 

Анна, выставили себя вы, наговорив кучу глупостей, которые так и не смогли опровергнуть. Я очень четок в своих формулировках и всегда ДУМАЮ, что пишу.

Очень неприятно, что вы перенесли дискуссию со стороннего форума на этот, в тему не имеющую отношения к теме данного топика.

Засим позвольте включить вас в мой вечный игнор лист. Сочувствую вашим пациентам.

[Goacasper]

какие-то странные выводы Вы делаете... какое превосходство?? Вы делаете выводы о профессии, не работая в ней.. я же не рассуждаю о том как продавать?

Считаю, что разговор зашел в тупик

 

Где я говорил с Вами о профессии? Я высказывался на тему лекторов и их программах. Да, у меня много информации о различных курсах по всему миру (от наших производителей и не только от наших) и да, у меня много отзывов от докторов, посещавших различные мероприятия (не только наших). И да, я и сам общался с лекторами, т.к. я принимаю участие в переговорах об их участии в наших мероприятиях. Т.е. выборка велика и не ограничивается Россией. Это позволяет мне делать свои выводы и давать оценки. Ваше право принимать мою информацию или нет. Слепо делать утверждения о том, что я чего-то не понимаю, на том лишь основании, что я не доктор - это уж точно некорректно. Еще раз уточню, я высказываю свои мысли только по тем вопросах, в которых я разбираюсь (в какой-то мере).

Изменено 22 февраля, 2013 пользователем Goacasper