Второй класс. Коллективный план лечения.

[Skip]

Из чего я делаю вывод, что эстетическое восстановление и реабилитация пациентки это для кого-то разные вещи

 

Это смотря что Вы вкладываете в понятие реабилитации, здесь просто разное видение этого процесса, не более. Но, это не даёт Вам повода разговаривать с коллегми в оскорбительном тоне.

[kirovsasa]

 

 

Интересно мнение колег по реабилитации данной пациентки. Особенно гнатологов и ортокраниодонтов.

 

Знакомство проходит не совсем гладко.

Можно узнать ваши критерии оценки работы ВНЧС, проводите ли краткую диагностику суставов до и после протезирования? Как проводите лечение или как учитываете проблемы с суставами при протезировании?

[carloss]

послушайте, причем здесь какая то Ваша переписка и как она связана со мной?

Мы говорили о том, чтобы доступными Вам способами реабилитировать пациента и эстетически, и функционально. Я делаю коррекцию десны диодным лазером, кто то скальпелем, кто то бором, то же и всего остального касается, лишь бы пациенту было удобно.

 

К Вам это не относилось.. это были разъяснения по теме..

[carloss]

Покажете свой похожий, но только с суставами и желательно с дегенеративным остеоартритом, тогда в ответ будет фотка ПОСЛЕ, а для Вас лично даже этапы покажу

 

 

 

 

Да что Вы так болезненно реагируете на ортокранио? Повторюсь, у Вас прекрасные результаты, а особых причин, в представленном кейсе для междисциплинарного подхода не заметил, ...там что, кариес был?

 

 

Спасибо, для меня лично не нужно делать одолжений.. если такие у Вас правила, то не будем от них отходить.

 

 

На ортокранио я абсолютно нормально реагирую и желаю процветания, пока она не начинает реагировать болезненно на некоторые кейсы на форуме

Изменено 14 ноября, 2012 пользователем carloss

[carloss]

Это смотря что Вы вкладываете в понятие реабилитации, здесь просто разное видение этого процесса, не более. Но, это не даёт Вам повода разговаривать с коллегми в оскорбительном тоне.

 

Там явно прослеживалось или - или.. ну и если брать в общем контексте ..

 

Ну и по совокупности))

[carloss]

Знакомство проходит не совсем гладко.

Можно узнать ваши критерии оценки работы ВНЧС, проводите ли краткую диагностику суставов до и после протезирования? Как проводите лечение или как учитываете проблемы с суставами при протезировании?

 

Критерии диагности в целом сопадают с теми, которые выше описала shoma..

Лечение, в основном сводится к нормализации окклюзии.. . иногда могу КТ посмотреть, если надо..

 

Если есть что посоветовать, я весь во внимании..

[shoma]

Там явно прослеживалось или - или.. ну и если брать в общем контексте ..

 

Ну и по совокупности))

в общем контексте ..Ну и по совокупности))- это одно и тоже, каждый выносит из сказанного, то что он услышал, или то, что хотел услышать.

вернемся к теме? может тогда конкретизируете еще раз свой вопрос, а то Вас пока ничего не устраивает.

[kirovsasa]

 

 

Критерии диагности в целом сопадают с теми, которые выше описала shoma..

Лечение, в основном сводится к нормализации окклюзии.. . иногда могу КТ посмотреть, если надо..

 

Если есть что посоветовать, я весь во внимании..

 

Мне тогда не понятно как Вы можете утверждать, что проблем с ВНЧС у этой пациентки нет (и у второй вашей пациентки проблем нет). Мне например показалось, что у второй пациентки при открывании есть смещение нижней челюсти к правой стороне (есть такое или мне показалось?)

[carloss]

в общем контексте ..Ну и по совокупности))- это одно и тоже, каждый выносит из сказанного, то что он услышал, или то, что хотел услышать.

вернемся к теме? может тогда конкретизируете еще раз свой вопрос, а то Вас пока ничего не устраивает.

 

В общем контескте - это в данной темке.. а по совокупности - это по всему форуму.. почувствовали разницу?)).. только просьба не утомлять меня перечислениями где- что.. могу написать ИМХО, если от этого Вам станет легче..

 

Пока что , наоборот, мне все устраиват.. я уже принял решение как буду лечить данную пациентку.. постараюсь всех держать в курсе

[carloss]

Мне тогда не понятно как Вы можете утверждать, что проблем с ВНЧС у этой пациентки нет (и у второй вашей пациентки проблем нет). Мне например показалось, что у второй пациентки при открывании есть смещение нижней челюсти к правой стороне (есть такое или мне показалось?)

 

На ваш вопрос "какие критерии"? ..я ответил такие же, как и одной из представителниц ортокраниодонтов, особо не вдаваясь в подробности.. что вас не устроило? .. у вас и внутри разные критерии?))

 

У второй пациентки, со временем, благодаря правильному протезированию, мышечный тонус постепенно исправляется, и рот открывается ровнее..

 

Еще дополнительные вопросы?))

[shoma]

.. я уже принял решение

вот и прекрасно, значит всё не зря.

[kirovsasa]

 

 

 

 

А как бы ортокраниодонты поступили с этой пациенткой.. наверное непременно сначали ставили на место одну сторон верхней челюсти?

 

http://s54.radikal.ru/i146/1211/a4/13b990f5d9b0.jpg

 

http://s019.radikal.ru/i618/1211/5b/dd0e497807ed.jpg

 

Надеюсь не стоит говрить, что у пациентки всё ок, и спина, и улыбка, и психика стала лучше))

 

Я говорил о этой пациентке. Было ли отклонение нижней челюсти при открывании и закрывании. До протезирования?

[Skip]

Еще дополнительные вопросы?))

 

Оставляя внизу лысые моляры м. тонус исправляется?

[carloss]

 

 

Я говорил о этой пациентке. Было ли отклонение нижней челюсти при открывании и закрывании. До протезирования?

 

Да, я понял уже и ответил- было, стало меньше.

[carloss]

 

 

Оставляя внизу лысые моляры м. тонус исправляется?

 

На лысых молярах там сделаны несколько необходимых насечек.. Со временем будут коронки..

Основной же гипертонус был из-за суперконтактов на восьмерках, которые(8) я убрал.. И результат не замедлил себя ждать))

[carloss]

 

вот и прекрасно, значит всё не зря.

 

Конечно не зря!

Спасибо, что поучавствовали, было интересно и, местами, познавательно, ну и вспомнил кое-что забытое))

 

[Skip]

У меня ещё вопрос, если не затруднит. У первой пациентки слева вверху отсутствует премоляр или мне кажется?

[carloss]

У меня ещё вопрос, если не затруднит. У первой пациентки слева вверху отсутствует премоляр или мне кажется?

 

Конечно не затруднит))

Нет, премоляр на месте, просто он небно стоит..

 

Но у меня есть случаи довольно длительного наблюдения тотальной реабилитации и с отсутсвием с одной стороны и с двух по одному премоляру.. И с отсутствием двоек..

Вроде все неплохо.. Это принципиально?

[Skip]

Это принципиально?

 

В общем то да. Принципиально в том плане, что я понял природу этого прикуса у Вашей пациентки, учитывая, что Вы не представили какой-либо внятной информации, одни догадки (я про размеры и положение челюстей).

А если говорить в общем, то общение с Вами оставило двоякое чувство. Пригласив к разговору нас, Вы явно хотели что-то доказать и я примерно догадываюсь что. Вы явно ещё не готовы и к серьёзному разговору, имея ввиду планирование лечения. Всё Ваше планирование "реабилитации" этой пациентки, под которое Вы здесь пытались подвести научное обоснование, свелось к профессиональному косноязычию и банальному вытачиванию и подгонке временных коронок прямо во рту у пациентки. Расчёт был на некомпетентных, что потом вылилось у Вас в неприкрытую враждебность.

Я был с Вами искренен, поэтому не обижайтесь. Если нам есть, что обсудить в будущем, то давайте это делать цивилизованно и без лишних аллегорий, "совокупностей" и "общих контекстов".

[carloss]

 

 

В общем то да. Принципиально в том плане, что я понял природу этого прикуса у Вашей пациентки, учитывая, что Вы не представили какой-либо внятной информации, одни догадки (я про размеры и положение челюстей).

А если говорить в общем, то общение с Вами оставило двоякое чувство. Пригласив к разговору нас, Вы явно хотели что-то доказать и я примерно догадываюсь что. Вы явно ещё не готовы и к серьёзному разговору, имея ввиду планирование лечения. Всё Ваше планирование "реабилитации" этой пациентки, под которое Вы здесь пытались подвести научное обоснование, свелось к профессиональному косноязычию и банальному вытачиванию и подгонке временных коронок прямо во рту у пациентки. Расчёт был на некомпетентных, что потом вылилось у Вас в неприкрытую враждебность.

Я был с Вами искренен, поэтому не обижайтесь. Если нам есть, что обсудить в будущем, то давайте это делать цивилизованно и без лишних аллегорий, "совокупностей" и "общих контекстов".

 

Я рад , что Вы поняли природу прикуса.. И после этого тоже единственной клинической рекомендацией от ортокранио останется - поднять до шимбачи?

Ну и косвенно, не обращать внимания на выдвинутые восьмерки

[Skip]

Я рад , что Вы поняли природу прикуса.. И после этого тоже единственной клинической рекомендацией от ортокранио останется - поднять до шимбачи?

Ну и косвенно, не обращать внимания на выдвинутые восьмерки

С восьмёрками разбирайтесь там сами, я не в курсе. А поднимать здесь сильно прикус действительно не благодарное дело, на что сразу же отреагируют её мимические мышцы и не в лучшую сторону, я имею ввиду нижнюю треть лица. Сложная пациентка и что-то мне подсказывает, там не так уж всё безоблачно с ВНЧС.

[kirovsasa]

 

 

На ваш вопрос "какие критерии"? ..я ответил такие же, как и одной из представителниц ортокраниодонтов, особо не вдаваясь в подробности.. что вас не устроило? .. у вас и внутри разные критерии?))

 

У второй пациентки, со временем, благодаря правильному протезированию, мышечный тонус постепенно исправляется, и рот открывается ровнее..

 

Еще дополнительные вопросы?))

 

Я понял ваш ответ про критерии , и меня он полностью не устроил. Я понял, что критериев у Вас нет (максимум вопрос :болит или не болит, хрустит или не хрустит).

Из этого у меня появился вопрос --- как Вы можете (без обследования суставов) так категорично утверждать, что проблем с суставами у пациента не было и сейчас нет?

Дополнительных вопросов у меня нет.

Критерии у краниодонтов одинаковые.

И ещё: нижняя челюсть при спланированном лечении должна открываться и закрываться без задержек и отклонений уже на временных коронках (а не после фиксации постоянных) , так надёжнее будет.

Изменено 14 ноября, 2012 пользователем kirovsasa

[Skip]

Там огромная верхняя челюсть, а нижняя даже может быть нормального размера, но гадать не привык.

[carloss]

 

С восьмёрками разбирайтесь там сами, я не в курсе. А поднимать здесь сильно прикус действительно не благодарное дело, на что сразу же отреагируют её мимические мышцы и не в лучшую сторону, я имею ввиду нижнюю треть лица. Сложная пациентка и что-то мне подсказывает, там не так уж всё безоблачно с ВНЧС.

Вобщем -то я и был против поднятия до Шимбачи.. Уменьшение дуги верхней тоже не проходит по эстетическим соображениям.. Поэтому вернулись к тому, что было.. И без ТРГ..

В любом случае, спасибо, за любое участие!

К высокомерию я давно привык.

 

П.С.Кстати косноязычие-не всегда плохой признак.. Во всяком случае лучше, чем демагогия))

[carloss]

 

 

Я понял ваш ответ про критерии , и меня он полностью не устроил. Я понял, что критериев у Вас нет (максимум вопрос :болит или не болит, хрустит или не хрустит).

Из этого у меня появился вопрос --- как Вы можете (без обследования суставов) так категорично утверждать, что проблем с суставами у пациента не было и сейчас нет?

Дополнительных вопросов у меня нет.

Критерии у краниодонтов одинаковые.

И ещё: нижняя челюсть при спланированном лечении должна открываться и закрываться без задержек и отклонений уже на временных коронках (а не после фиксации постоянных) , так надёжнее будет.

 

Судя по всему, про критерии вы судите из своего опыта, а именно до того, как освоить ортокранио, вы о них не имели никакого представления, и потом сделали для себя большое открытие.

Что касается вашего мнения, про коррекции открывания рта на временных коронках- пишите ИМХО.. Понимаю, что мне не верите, но теоретически сразу можно сделать идеальные постоянные коронки. Хотя тут и вовсе проблема была из-за суперконтактов. Откуда такой тон? Может элемент закрытости порождает чувством обладания истиной?

Именно из-за него, мне даже не захотелось отвечать на первый вопрос.

Но вопрос в другом.. На днях пациентка придет на продолжение лечения.. Да хотя ладно.. Все равно каждый останется при своем. Проходили уже.. Не раз))