Второй класс. Коллективный план лечения.

[shoma]

19 мм тут не эстетически не получится.. уже поднял на 2-3 мм.. думаю хватит.

ну у Шимбачи можно +- 2 мм, а лучше тогда LVI, там индивидуальнее. не могу найти ссылку на него, скажите сколько ширина резцов, я скажу сколько должна быть высота прикуса от шеки верхнего резца до шейки нижнего. у неё прилично высоты не хватает, раз нижние в десну упираются и 47 наклонился, там и задней высоты окклюзии маловато. наверняка больше 2-3 мм.

[carloss]

Понятно, спасибо!

 

Мне кажется я даже точно знаю причину ретроположени вашего пациента)).. как и собственно большинство проблем с суставами у моих пациентов были из за суперконтактов на восьмерках балансирующей стороны

[carloss]

ну у Шимбачи можно +- 2 мм, а лучше тогда LVI, там индивидуальнее. не могу найти ссылку на него, скажите сколько ширина резцов, я скажу сколько должна быть высота прикуса от шеки верхнего резца до шейки нижнего. у неё прилично высоты не хватает, раз нижние в десну упираются и 47 наклонился, там и задней высоты окклюзии маловато. наверняка больше 2-3 мм.

 

Давайте остановимся на том, что с высотой у нее не будет по Шимбачи)).. ну эстетически нижняя треть лица никак..

 

У меня такой же пациент, которого я протезировал года четыре назад.. пока все очень хорошо

 

 

http://s003.radikal.ru/i201/1211/86/c2dca4f512e5.jpg

 

 

сейчас

 

http://s019.radikal.ru/i606/1211/c7/5a70776e7ea5.jpg

[shoma]

там контактировали с верхними с 46 по 33, 48 вышел вверх из-за отсутствия антагонистов.

http://s019.radikal.ru/i603/1211/7f/08e5fc998fe8.jpg

[shoma]

Давайте остановимся на том, что с высотой у нее не будет по Шимбачи)).. ну эстетически нижняя треть лица никак..

 

У меня такой же пациент, которого я протезировал года четыре назад.. пока все очень хорошо

 

интересно, а сколько там в мм, мне кажется не очень мало. не по Шимбачи, так не по Шимбачи. в артикуляторе можно ради интереса попробовать и посмотреть. нч не хочет что ли в порядок приводить? а вот можно ли вперед двигать её без снимков не смогу сказать.

[carloss]

там контактировали с верхними с 46 по 33, 48 вышел вверх из-за отсутствия антагонистов.

http://s019.radikal.ru/i603/1211/7f/08e5fc998fe8.jpg

 

Так может он(8) потихоньку и выходил вверх, параллельно уводя с собой н/ч назад.. мне кажется очень логично.. лично я превентивно удаляю восьмерки без антогонистов и криво расположенные..

 

Ну и контакты с 46 по 33 разные бывают - может снаала были нормальные, потом в глубоком прикусе.. а Вы думаете причина в чём была?

[shoma]

ну конечно, что было сначала мы не видели. зуб не может тянуть за собой всю челюсть, это могут делать только мышцы и еще один момент- верхняя челюсть ограничивает свободу нижней, а здесь она очень маленькая, и не дала ей встать на свое место, поэтому постепенно начали стираться предние зубы.

[carloss]

интересно, а сколько там в мм, мне кажется не очень мало. не по Шимбачи, так не по Шимбачи. в артикуляторе можно ради интереса попробовать и посмотреть. нч не хочет что ли в порядок приводить? а вот можно ли вперед двигать её без снимков не смогу сказать.

 

По Шимбачи нижние резцы будут очень и очень длинные.. тут наверное пока мм только 14 .. ещё 3-5 мне не надо, спасибо))

[carloss]

ну конечно, что было сначала мы не видели. зуб не может тянуть за собой всю челюсть, это могут делать только мышцы и еще один момент- верхняя челюсть ограничивает свободу нижней, а здесь она очень маленькая, и не дала ей встать на свое место, поэтому постепенно начали стираться предние зубы.

 

Как это не может.. Да там же замок на восьмерке.. вот он постепенно нч назад и вдалбливал.. очевидно))

 

А у неё равномерно или справа больше ушла н/ч?

Изменено 13 ноября, 2012 пользователем carloss

[shoma]

ну вот, а вдруг нч должна быть еще немного вперед? и протрузионное движение нч даст Вам эти 3 хотя бы мм, и этого будет достаточно.

[shoma]

Как это не может.. Да там же замок на восьмерке.. вот он постепенно нч назад и вдалбливал.. очевидно))

 

А у неё равномерно или справа больше ушла н/ч?

нет там замка, 18 и 17 отсутствовали, это наложение 27.

этого сказать не могу, это было уже давненько.

а представьте, что у неё нч не в ретро, до того как 8 ка в замок пошла по Вашей логике, какой бы у неё тогда был прикус- прогения с сагитальным разобщением сантиметра в 1,5? или нч и верхнюю с собой назад затянула.

Изменено 13 ноября, 2012 пользователем shoma

[carloss]

ну вот, а вдруг нч должна быть еще немного вперед? и протрузионное движение нч даст Вам эти 3 хотя бы мм, и этого будет достаточно.

 

Я понимаю, насчет немного вперёд.. сам бы очень хотел.. но к сожалению там этого немного было совсем чуток)).. и сейчас на нижних резца миллиметр пломбы вестибулярно и на клыках и все полтора.. но ещё раз проверю))

[shoma]

Я понимаю, насчет немного вперёд.. сам бы очень хотел.. но к сожалению там этого немного было совсем чуток)).. и сейчас на нижних резца миллиметр пломбы вестибулярно и на клыках и все полтора.. но ещё раз проверю))

протрузионное движение нч достаточно длинное, чтобы обойтись без наращивания высоты резцов и клыков нч.почему Вы пишете что вперед было совсем чуток? и я Вам мягко намекаю на то, что можно ли двигать нч можно узнать на снимке.

[carloss]

нет там замка, 18 и 17 отсутствовали, это наложение 27.

этого сказать не могу, это было уже давненько.

а представьте, что у неё нч не в ретро, до того как 8 ка в замок пошла по Вашей логике, какой бы у неё тогда был прикус- прогения с сагитальным разобщением сантиметра в 1,5? или нч и верхнюю с собой назад затянула.

 

ну значит он был(замок).. иначе выдвижение 48-47 было бы ровнее..

 

может паралельно произошло снижение межальвеолярной высоты судя по пломбам..

 

а челюсть по фронтальному снимку, мне кажется, и правда, сдвинута вправо.. так что всё сходится))

[Skip]

У меня такой же пациент, которого я протезировал года четыре назад.. пока все очень хорошо

 

А здесь, очевидно, доктору не повезло

 

http://i.pixs.ru/storage/9/5/8/755jpg_3083987_6317958.jpg

 

 

Кого мы виним в этих случаях? возможно лабораторию...?

Вопрос заключается в следующем, хотим ли мы полагаться на дело случая или на свой предыдущий опыт, когда даже без знания определённых закономерностей всё было хорошо? Или, всё-таки, научиться прогнозировать проблемы до того, когда они происходят..?

[carloss]

протрузионное движение нч достаточно длинное, чтобы обойтись без наращивания высоты резцов и клыков нч.почему Вы пишете что вперед было совсем чуток? и я Вам мягко намекаю на то, что можно ли двигать нч можно узнать на снимке.

 

ок.. понял.. но мне не хочется, чтобы была большая свобода между ММБ и ЦО.. я уже писал чуть выше об этом

[shoma]

так что всё сходится))

хорошо, все сходится, но скажите какой тогда мог быть прикус у пациентки, когда все зубы были на месте и нч была не в ретро?

нч при закрытии ищет окклюзии с верхней, чтобы здесь закрыть челюсти без ретроположения нч, должна быть приличная прогения.

[carloss]

Кого мы виним в этих случаях? возможно лабораторию...?

 

А здесь, очевидно, доктору не повезло

 

 

Кого мы виним в этих случаях? возможно лабораторию...?

Вопрос заключается в следующем, хотим ли мы полагаться на дело случая или на свой предыдущий опыт, когда даже без знания определённых закономерностей всё было хорошо? Или, всё-таки, научиться прогнозировать проблемы до того, когда они происходят..?

 

И что?.. Может у него не(редакт) были выверяны скаты на молярах.. ГОВОРЯТ, так часто бывает..

 

Вы тоже советуете мне поднять прикус по индексу Шинбачи, невзирая на эстетику?

Изменено 13 ноября, 2012 пользователем carloss

[shoma]

ММБ

не знаю такой аббревиатуры, расшифруйте, пожалуйста.

[carloss]

хорошо, все сходится, но скажите какой тогда мог быть прикус у пациентки, когда все зубы были на месте и нч была не в ретро?

нч при закрытии ищет окклюзии с верхней, чтобы здесь закрыть челюсти без ретроположения нч, должна быть приличная прогения.

 

Да разным прикус мог быть...Ну может и изначально было немного, а восьмерка это всё усугубила.. ну ведь справа же больше в ретро, нет?))

[carloss]

не знаю такой аббревиатуры, расшифруйте, пожалуйста.

 

Простите - максимальное межбугорковое соотношение.

[carloss]

А здесь, очевидно, доктору не повезло

 

Кого мы виним в этих случаях? возможно лабораторию...?

Вопрос заключается в следующем, хотим ли мы полагаться на дело случая или на свой предыдущий опыт, когда даже без знания определённых закономерностей всё было хорошо? Или, всё-таки, научиться прогнозировать проблемы до того, когда они происходят..?

 

И вообще, смахивает на социальную рекламу))

 

Не хватает - "до каких пор мы может это терпеть"))

Изменено 13 ноября, 2012 пользователем carloss

[shoma]

Да разным прикус мог быть...Ну может и изначально было немного, а восьмерка это всё усугубила.. ну ведь справа же больше в ретро, нет?))

в том то и дело, что не мог быть, вч не дала бы ему быть разным. интерсная у Вас теория, вот бы прверить на практике. ну не могу я сказать точно, где больше в ретро.

 

а почему будет большая разница и свобода, Вы же размер моляров тоже увеличите, он там очень напрашивается.

[shoma]

и кстати, на моей прямой трг посмотрите, левая ветвь короче правой и смещение нч может быть только влево.

[carloss]

в том то и дело, что не мог быть, вч не дала бы ему быть разным. интерсная у Вас теория, вот бы прверить на практике. ну не могу я сказать точно, где больше в ретро.

 

а почему будет большая разница и свобода, Вы же размер моляров тоже увеличите, он там очень напрашивается.

 

Ну теория как теория, надо все проверять))

 

Разница будет, потому что ЦО мы определили, вы же предлагаете на основании ТРГ поставить н/ч вперед, чем по ЦО.. такое приемлемо, зубки будут скользить вперёд назад, но по мне, то не сильно, если только чуть -чуть))..