Второй класс. Коллективный план лечения.

[carloss]

Нижние резцы местами упираются в нёбо.

Прошу прощения, за недостаточное количество выкладываемого материала. Консультация ортодонта была , но без ТРГ и т д.. решили , что развернуть нижние резцы вестибулярно, значит гарантированно получить маргинальную резорбцию кости и рецессии. Уменьшить верхнюю же, не проходит по эстетическим показателям - и так, недостаточная визуализация верхних резцов. Хирургию не хочет. Настойчиво предлагал хотя бы проконсультироваться, ещё до установки имплантов.

 

 

Интересно мнение колег по реабилитации данной пациентки. Особенно гнатологов и ортокраниодонтов. Буду признателен, если кто покажет похожие случаи.

 

 

http://s019.radikal.ru/i601/1211/7e/9da256f0f1bb.jpg

http://s019.radikal.ru/i644/1211/1c/ce5329267495.jpg

 

http://s58.radikal.ru/i162/1211/dd/3c1389c96831.jpg

 

 

 

 

 

Фотки после мок апа верхних и нижних резцов с поднятием прикуса.. пока ходим так.. всё устраивает и стало удобнее

 

http://s40.radikal.ru/i089/1211/d7/4327e29943e7.jpg

 

 

http://s47.radikal.ru/i118/1211/c4/ac8bf87ce485.jpg

 

 

http://s019.radikal.ru/i632/1211/f6/d4aaaed4c312.jpg

Изменено 13 ноября, 2012 пользователем carloss

[Demerchyan26]

Ну без трг вряд ли кто-то посоветует. По трг станет ясным какой это 2 класс. Без хирурги- н-ч нормального размера, но в ретро положении или в-ч нормального размера но имеет наклон в передне-заднем направлении. Это я так себе представляю)))

[carloss]

сейчас так

 

http://s004.radikal.ru/i205/1211/20/15946d0b995e.jpg

[carloss]

Ну без трг вряд ли кто-то посоветует. По трг станет ясным какой это 2 класс. Без хирурги- н-ч нормального размера, но в ретро положении или в-ч нормального размера но имеет наклон в передне-заднем направлении. Это я так себе представляю)))

 

 

Тут скорее недоразвитие н/ч..

Ну допустим мы точно узнаем что к чему.. это что- то изменит к подходу?... - понятно, что верхнюю уменьшать нельзя, увеличивать нижнюю ортодотически рискованно..

[Demerchyan26]

Верхняя может просто иметь не правильный наклон, тогда можно ее немного двинуть без хирургии, это первый вариант. Второй- если н-ч скелетно нормального размера, но находится в ретро позиции, тогда тоже без хирургии

[Demerchyan26]

первый вариант чаще месте со вторым

[carloss]

Верхняя может просто иметь не правильный наклон, тогда можно ее немного двинуть без хирургии, это первый вариант. Второй- если н-ч скелетно нормального размера, но находится в ретро позиции, тогда тоже без хирургии

 

Давайте по очереди -

куда двигать Верхнюю( исправил, пардон)челюсть ?.. отталкиваемся от эстетики, если сдвинем назад, то визуализация резцов ещё больше ухудшится - что никого не устраивает..

Что касается н/ч, то я вроде умею ставить её в правильное положение, думаю с этой пациенткой мне это удалось.

Изменено 13 ноября, 2012 пользователем carloss

[shoma]

Тут скорее недоразвитие н/ч..

Ну допустим мы точно узнаем что к чему.. это что- то изменит к подходу?... - понятно, что верхнюю уменьшать нельзя, увеличивать нижнюю ортодотически рискованно..

гадать сложно, подход было бы легче распланировать конечно, имея данные о скелетном размере и положении челюстей относительно основания черепа.

предлагаю Вам упрощенный вариант:

1. проведите диагностику суставов- есть ли щелчки при открытии, закрытии. если их нет, то прекрасно, переходим ко второму пункту.

2. есть ли у Вас ТЭНС? с ним просто найти необходимую высоту прикуса и положение нижней челюсти, в котором она хочет быть. Если нет- глотание с воском, останавливайтесь на высоте её LVI индекса, гипсуйте в таком положении в артикулятор, дальше Вы и сами лучше меня все знаете.

п.с. только вчера был пациент со вторым классом, все зубы целы, сустав никогда не беспокоил, ему за 60, только камни на нижних резцах. так что совсем необязательно сам по себе второй класс даст проблему. Пациентка не хочет делать трг? если сделаете хотя бы боковую я Вам рассчитаю и посмотрим, на что можно рассчитывать.

Изменено 13 ноября, 2012 пользователем shoma

[carloss]

гадать сложно, подход было бы легче распланировать конечно, имея данные о скелетном размере и положении челюстей относительно основания черепа.

предлагаю Вам упрощенный вариант:

1. проведите диагностику суставов- есть ли щелчки при открытии, закрытии. если их нет, то прекрасно, переходим ко второму пункту.

2. есть ли у Вас ТЭНС? с ним просто найти необходимую высоту прикуса и положение нижней челюсти, в котором она хочет быть. Если нет- глотание с воском, останавливайтесь на высоте её LVI индекса, гипсуйте в таком положении в артикулятор, дальше Вы и сами лучше меня все знаете.

 

Во первых спасибо, за участие!

 

Предлагаю отталкиваться от эстетики - думаю под скелетный рост как-то удастся подстроиться.

 

Суставы разболтаны, но щелчков и болей не было и нет.

 

Глотание с воском, я использую, когда определяю высоту прикуса на полных съёмных, в данном случае же опирался на эстетические и динамические-финкциональные особенности.. хотя не отрицаю, что возможно и с воском было бы то же... Миллиметр другой в ту или иную сторону не принципиален..В последней квинтэссенции даже есть статья, где проводилось исследование по увеличению высоты прикуса - данные утешительные: увеличение от 2 до 5 мм компенсировалось на 100% всегда..

 

вопрос в другом, зачем мне ТРГ, если я всё равно буду отталкиваться от эстетических ориентиров?

Изменено 13 ноября, 2012 пользователем carloss

[Demerchyan26]

А что если н-ч выдвинется немного вперед, станет не красиво? Я думаю эстетика не пострадает, зато функция станет лучше. Но что бы понять, нужно ли это делать, нам необходимо Трг.

[carloss]

А что если н-ч выдвинется немного вперед, станет не красиво? Я думаю эстетика не пострадает, зато функция станет лучше. Но что бы понять, нужно ли это делать, нам необходимо Трг.

 

На последних фотах Н/ч в своей правильной позиции, хотя она(позиция) совсем немного отличается от "заднего"( пардон, если не научно) положения.. это можно определять и без трг и аксиографии.. есть много методик

 

Ксто- то, уже не помню, предлагал в таких случаях ставить н/ч немного "вперёд".. и в таком состоянии собирать окклюзию, мне такой подход не очень нравится, если Вы это имеете ввиду

Изменено 13 ноября, 2012 пользователем carloss

[Demerchyan26]

И еще, изначально вы просили совета по реабилитации пациентки, а не по эстетическому восстановлению. Если речь идет об эстетики, то нужно просто немного поколдовать с техником и вуоля!!! Но а дальше как в казино)))

[shoma]

Во первых спасибо, за участие!

 

Предлагаю отталкиваться от эстетики - думаю под скелетный рост как-то удастся подстроиться.

 

вопрос в другом, зачем мне ТРГ, если я всё равно буду отталкиваться от эстетических ориентиров?

не за что, мне очень интересно. И Ваши работы мне очень нравятся.

если хотите эстетику, давайте замерим её ширину резцов и просчитаем идеальную высоту и высоту прикуса, это же золотое сечение- идеальные пропорции, как раз то, чего Вы хотите. Сейчас на мок апе уже очень симпатично. осталось только найти положение нижней челюсти, чтобы она не искала сама себе место и не разбила потом Ваши реставрации. это делается или тэнсом или глотанием с воском, на нужной высоте по индексу получите оптимальное положение нч.

 

трг нужно, чтобы не просмотреть нарушения, которое может привести к неправильной работе суставов и неприятным из-за этого последствиям. могут быть еще варианты, когда там скрывается причина стираемости каких то зубов. но здесь этого нет, так что можем подойти ортопедически. Я бы сделала так, если бы не хотела узнать про пациентку все, что можно

[carloss]

И еще, изначально вы просили совета по реабилитации пациентки, а не по эстетическому восстановлению. Если речь идет об эстетики, то нужно просто немного поколдовать с техником и вуоля!!! Но а дальше как в казино)))

 

Удачи и Вам, мой юный коллега))

[Demerchyan26]

 

 

На последних фотах Н/ч в своей правильной позиции, хотя она(позиция) совсем немного отличается от "заднего"( пардон, если не научно) положения.. это можно определять и без трг и аксиографии.. есть много методик

 

Ксто- то, уже не помню, предлагал в таких случаях ставить н/ч немного "вперёд".. и в таком состоянии собирать окклюзию, мне такой подход не очень нравится, если Вы это имеете ввиду

трг при таком подходе только лишь для определения причин 2 класса. А кто ей рекомендовал хирургию?

[carloss]

не за что, мне очень интересно. И Ваши работы мне очень нравятся.

если хотите эстетику, давайте замерим её ширину резцов и просчитаем идеальную высоту и высоту прикуса, это же золотое сечение- идеальные пропорции, как раз то, чего Вы хотите. Сейчас на мок апе уже очень симпатично. осталось только найти положение нижней челюсти, чтобы она не искала сама себе место и не разбила потом Ваши реставрации. это делается или тэнсом или глотанием с воском, на нужной высоте по индексу получите оптимальное положение нч.

 

трг нужно, чтобы не просмотреть нарушения, которое может привести к неправильной работе суставов и неприятным из-за этого последствиям. могут быть еще варианты, когда там скрывается причина стираемости каких то зубов. но здесь этого нет, так что можем подойти ортопедически. Я бы сделала так, если бы не хотела узнать про пациентку все, что можно

 

Спасибо!

Думаю не стоит отталкиваться от золотого сечения.. к ней тут сложно будет подойти.

По высоте прикуса, я уже писал.

Интересно ещё, какие именно нарушения, которые можно будет определить по ТРГ( и как их в данном случае можно исправить) могут привести к неправильной работе суставов и т д.. может при ближайшем рассмотрении тоже всё однозначно?

[carloss]

трг при таком подходе только лишь для определения причин 2 класса. А кто ей рекомендовал хирургию?

 

я

[shoma]

ну почему же сложно? мне кажется, это самый простой способ, например при ширине 10 мм, высота ц. резца 13 мм, а высота прикуса 21 мм. вот и все, что нужно.

 

есть еще один важный момент, который Вы можете увидеть без трг, посмотрите траекторию пути нч при открывании и закрывании, нет ли девиаций, дефлексий, на сколько открывает рот (не менее 50 мм) , достаточны ли латеротрузии. это важно, если все нормально, значит положение нч правильное.

к неправильной работе суставов приводит неправильное положение нч, дисков и суставных ямок, их взаимоотношение в разных комбинациях. на трг можно увидеть как раз положение челюстей, положение височной кости, предрасполагающее к вывиху диска. так же видны нарушения в черепе, приводящие к этим неправильным положениям, которые возникают из-за родовой травмы, проблем с позвоночником, неправильного протезирования. это все можно увидеть на снимках и сразу станет ясной причина нарушения и прикуса, и сустава, и других жалоб.

[shoma]

центральные линии на верхней и нижней челюстях немного не совпадают на нижнем фото, это не критично, но здесь можно выровнять. а центр. линия проходит через середину носа

, губ? если да, то всё очень хорошо.

[m.d.n]

а почему вы решили что ето 2 клас ? верхние клыки не во 2 класссе.по молярам не вижу.вижу только зубоальвеолярное удлинение в переднем отделе.модели и трг в студию

[shoma]

к сожалению, мало данных чтобы можно было предположить что и как здесь можно поправить. если расскажете обьем движений нч, и загипсуете её в артикулятор по Камперу, то можно будет еще порассуждать без снимков. но что то мне подсказывает, что все совсем неплохо, поднимайте ей прикус до 19 мм по Шимбачи и все будет хорошо.

[carloss]

ну почему же сложно? мне кажется, это самый простой способ, например при ширине 10 мм, высота ц. резца 13 мм, а высота прикуса 21 мм. вот и все, что нужно.

 

есть еще один важный момент, который Вы можете увидеть без трг, посмотрите траекторию пути нч при открывании и закрывании, нет ли девиаций, дефлексий, на сколько открывает рот (не менее 50 мм) , достаточны ли латеротрузии. это важно, если все нормально, значит положение нч правильное.

к неправильной работе суставов приводит неправильное положение нч, дисков и суставных ямок, их взаимоотношение в разных комбинациях. на трг можно увидеть как раз положение челюстей, положение височной кости, предрасполагающее к вывиху диска. так же видны нарушения в черепе, приводящие к этим неправильным положениям, которые возникают из-за родовой травмы, проблем с позвоночником, неправильного протезирования. это все можно увидеть на снимках и сразу станет ясной причина нарушения и прикуса, и сустава, и других жалоб.

 

Я имел ввиду золоте сечение касательно нижней трети лица.. особенно в профиль

 

Все это понятно, спасибо. Меня больше интересует каким образом ТРГ мне поможет избежать проблем, если я зафиксирую Н/Ч в правильном положении, и создам последовательное разобщение.. Что если на ТРГ я увижу одно, то сделаю это по другому или как?

 

Насчет центральной линии я не переживаю, там зубы находят друг на друга.. ну если только на пол миллиметра.. не страшно

[carloss]

а почему вы решили что ето 2 клас ? верхние клыки не во 2 класссе.по молярам не вижу.вижу только зубоальвеолярное удлинение в переднем отделе.модели и трг в студию

 

ТРГ нет.. моляр только один, и наклонён, называйте как хотите, пусть будет не второй класс.. просто мне кажется тут недоразвитие нижней челюсти

[carloss]

к сожалению, мало данных чтобы можно было предположить что и как здесь можно поправить. если расскажете обьем движений нч, и загипсуете её в артикулятор по Камперу, то можно будет еще порассуждать без снимков. но что то мне подсказывает, что все совсем неплохо, поднимайте ей прикус до 19 мм по Шимбачи и все будет хорошо.

 

19 мм тут не эстетически не получится.. уже поднял на 2-3 мм.. думаю хватит.

[shoma]

вот посмотрите, с виду по профилю тоже 2 класс

http://s019.radikal.ru/i631/1211/d8/864f237943f6.jpg

 

а на самом деле маленькая вч и очень большая нижняя, но очень в ретро положении. от этого же тактика зависит куда чего двигать, чтобы профиль тоже улучшить. к сожалению фото нет, эту пациентку я ортопедам готовила к протезированию. развивали вч и выводили нижнюю из ретро, чтобы она потом коронки не разбила.