Емах - передние, оксид циркония - задние.

[carloss]

\\\края отпрепарированных зубов, где получились выпуклости и как мне думается не будет пришеечного герметизма\\\\

 

То есть Вам действительно кажется , что такое возможно?..

.. на самом деле, тут, как называют некоторые, двухплоскостно препарирование.. и может на снимках вам так кажется.. наверное вы видели много одноплоскостного препарирования, и с ним и сравниваете... ///Пришеечный герметизм/// - Вы видели, я там рентген снимки выкладывал?

 

А на препе и правда уступ местами широковат.. но.. только местами, там где и изначально были пломбы...Я раньше выкладывал много фоток с препом.. щас лень еще раз.....и, поверьте, для меня идеальная толщина уступа 0,3-0,4.. если оно возможно

 

 

Что касается травмированной десны - одновременно с препоп, местами, призведена сепарация пришеечной области, а, местами, коррекция десны(то есть без дополнительных хирургических манипуляций) ... но сосочки полностью воостановились - это действительно в другой плоскости ортопедии, нежели преп и пародонтит, поэтому вам сложно понять степень риска/предсказуемости/общей минимальной травматичности...и только небольшая щель в центре, но даже она придает естественности ( с относительностью не поспоришь)))

 

Лень дальше на эту тему разговаривать.. даже картинок вешать не буду.. и доказывать больше.. можете считать как вам( в общем смысле) удобно..

 

Всех благ!

[doctore]

Carloss ,мне так понятна Ваша эмоциональность.В обсуждении рождается истина.Даже если на первый взгляд это ерунда.

Мне очень нравится притча, которую я приведу ниже. И во многих случаях она помогла мне посмотреть на вещи по иному.Надеюсь,пригодится и Вам.

И с другой стороны,выкладывая работы, априори ,нужно быть готовым принять мнение оппонента и ответить ему.Но точно не проводить ассоциации граничащие с хамством .

 

Как-то Учитель с Учеником шли просёлочной дорогой. Видят – навстречу им идёт, чертыхаясь человек, весь взбудораженный, чуть не плачет.

– Что случилось, друг мой? – спрашивает Учитель.

– Да меня только что какой-то негодяй оскорбил последними словами и, причём, зазря! Что я ему такого сделал?

– Он не мог тебя оскорбить, – ответил Учитель.

– Как же не мог, если оскорбил! – удивился прохожий. – Ты ведь его даже не знаешь, да и меня видишь впервые. Как ты можешь такое утверждать?

 

Учитель отошёл на несколько шагов, высматривая что-то на земле, потом нагнулся, поднял что-то и подошёл к человеку, протянув найденное в зажатом кулаке:

– Возьми, это тебе обязательно поможет.

Тот машинально взял предложенное, но, увидев, что это жук, испугался и выбросил насекомое.

– Что это значит? – возмутился прохожий.

– Извини, друг, я не хотел тебя испугать. Но вот у моего Ученика точно есть то, что тебе нужно.

И, обратившись к Ученику, сказал:

– Дай этому достойному господину то, что мы нашли, когда отдыхали в саду.

– Что это? – насторожился прохожий. – Если ещё какая-то гадость, я не возьму!

Ученик развязал котомку и достал яблоко. Прохожий озадаченно посмотрел на красивый и сочный плод и, убедившись, что никакого подвоха нет, поблагодарил, но брать не стал.

– Почему же ты не берёшь? – поинтересовался Учитель. – А жука взял!

– Жука я взял непроизвольно. Я ведь не знал, что ты мне даёшь! А яблоко мне просто не нужно.

– Вот так и в жизни: часто мы принимаем то, что нам не нужно и даже противно просто так, не задумываясь. Нам дают – мы берём. Но между «давать» и «дать» есть существенная разница. Я могу что-то тебе давать, но пока ты это не примешь, моё действие останется не совершённым: я даю – ты не берёшь. Но если я тебе даю, и ты это принимаешь – моё действие становится совершённым: я дал – ты взял. Я не могу тебе дать что-то, пока ты это «что-то» не примешь! Я могу давать, но «дать» – это действие, зависящее от нас обоих – в равной мере.

 

Если кто-то оскорбляет тебя, ты имеешь выбор: принять его оскорбления (чаще всего мы это делаем, не задумываясь) и обидеться, либо просто не принимать их, осознавая, что это тебе не нужно. Вот почему я и сказал, что тот человек не мог тебя оскорбить – он тебя оскорблял, но ты «помог» ему оскорбить себя, приняв обидные слова!

 

 

разница в отношении к этому и в восприятии

Изменено 5 июля, 2012 пользователем doctore

[Kivilgar]

Странно как-то тут у вас в ортопедии все устроено, ни пообсуждать, ни поспорить- одни категорические мнения, недопускающие иного взгляда. Пойду к себе домой, в терапию.

[Art 7]

Карлос Ваши работы круты,как по сути так и по содержанию. У вас другой уровень знаний, как мне кажется, который даёт вам уверенность что с десной будет всё ЗЕР ГУД.

[Astronaft]

Карлос Ваши работы круты,как по сути так и по содержанию.

+1

 

Doctore, хорошая философия, но как если предположить, что Карлос не обижался, а всего лишь адекватно отреагировал, то получается что притча не подходит.

 

Если кто-то насрал в арке, то можно проходить задерживая вдох ( "я даю – ты не берёшь"), а можно самурайским мечем срубить голову насравшему. Срубить красиво. Забыть про философию и внутренний диалог и пойти заниматься своим делом.

 

Помоему тут очеводно кто хам, а кто нет.

[Bobby]

При всём уважении к профессинализму Карена (Карлоса), но с такими темпами он может растерять хороших оппонентов.

Ему вобще ничего нельзя сказать последнее время, ни в шутку, ни в серьёз. Моментальная обида. Как девочка губки надувает.

 

Ведь никто не против здравого юмора и красивой иронии, но в последних темах Карен несколько берега потерял.

 

Карен, вот не обижайся, но ты как-то обмяк. Я с тобой не первый год общаюсь в сети, раньше ты был более читабельным.

Ты вобще как собираешься рости в профессиональном плане, если критику совершенно не умеешь воспринимать?

 

Кстати, я тут отфотографировал кое-кого, скоро выложу (я про девочку и химика).

[doctore]

+1

 

Doctore, хорошая философия, но как если предположить, что Карлос не обижался, а всего лишь адекватно отреагировал, то получается что притча не подходит.

 

Если кто-то насрал в арке, то можно проходить задерживая вдох ( "я даю – ты не берёшь"), а можно самурайским мечем срубить голову насравшему. Срубить красиво. Забыть про философию и внутренний диалог и пойти заниматься своим делом.

 

Помоему тут очеводно кто хам, а кто нет.

Адекватность реагирования как раз и спорна,на мой взгляд.Обсуждается ведь не человек,а характеристики работы. У каждого свой уровень и опыт. Возможно недоступный оппоненту.И раз форум открытый- право на свою точку зрения имеет каждый.Равно как и этика форума диктует свои правила,пусть и негласные.И неприкасаемых авторитетов здесь нет.Дали обратную связь - принимай .

Цель выкладывания работ также у каждого своя.Спорить и доказывать можно абсолютную истину,очевидную всем.Уход от обсуждения для меня ассоциируется или с невозможностью аппелировать оппоненту или с уязвленным самолюбием.

Идеальные работы с любого угла зрения будут идеальными.Представленная работа хороша,но не идеальна.А значит вопросы логичны. И зависят от того,с чем сравнивает оппонент.Может быть Mojo сравнивает с работами Гаморены-я был бы польщен

 

У японцев есть хорошая мудрая фраза:"Лучший бой тот,который не состоялся!"

[Большой Зеленый]

Владислав, но и критиковать в такой форме тоже как то не красиво. Я понимаю Mojo показал бы кучу своих работ к которым не было бы притензий ни на каком уровне. А так ....

[doctore]

Владислав, но и критиковать в такой форме тоже как то не красиво. Я понимаю Mojo показал бы кучу своих работ к которым не было бы притензий ни на каком уровне. А так ....

 

Согласен в этом вопросе с Шекспиром и лучше я не отвечу :

"Грехи других Вы так усердно рветесь,начните со своих и до чужих не доберетесь" У.Шекспир

Изменено 6 июля, 2012 пользователем doctore

[Astronaft]

doctore, много правильного вы пишите. Право имеет каждый. И каждое высказывание это тоже произведение. Имеем право критиковать коронки, имеем право покритиковать и высказывание. И вообще дело даже не в критике работы, автор обратил внимание на манеру высказываний. Просто фехтовали оппоненты. И обиды то в его сообщениях я не увидел.

 

От души желаю, что бы ни вам ни вашим детям не попались учителя и тем более сверстники, которые будучи не лучше вас будут сравнивать ваши работы с кем-то далеким.

 

Вовочка, у нас урок рисования и то что ты нарисовал это неуд и отвратительное зрелище. [ и не надо думать что я плохой учитель, я просто "конструктивно подмечаю" и сравниваю быть может с Карлом Брюлловым или Репиным].

 

Все мы ученики, a процесс совершенствования бесконечный.

[doctore]

 

От души желаю, что бы ни вам ни вашим детям не попались учителя и тем более сверстники, которые будучи не лучше вас будут сравнивать ваши работы с кем-то далеким.

 

Все мы ученики, a процесс совершенствования бесконечный.

 

Отличное пожелание!Спасибо и взаимно!

Все,что мы обсуждаем или высказываем давно обсуждено и высказано.И даже учитывая,что для нас это впервые -суть остается неизменной:

 

В этом постоянно меняющемся мире есть две важные вещи, о которых необходимо помнить. Первое – самоанализ; мы должны вновь и вновь пересматривать свое отношение к другим и проверять, поступаем ли мы должным образом. Прежде чем указать пальцем на другого, нужно заглянуть внутрь себя. Второе – мы должны быть готовы признать свои ошибки и исправить их.(Далай Лама)

[carloss]

Предлагаю добавить элемент демократии(чуть не написал "неожиданности"))).... и устроить голосование.. и если большинство сочтёт необходимым, я готов признать свою неправоту или как там - хамство..

 

 

что касается притч - то у меня она будет несколько современнее, судя по стилю изложения)):

 

Если обувь грязная, то носитель, точно не голубой.. это, конечно вовсе не значит, что если она чистая, он голубой.. не некоторые выводы можно таки сделать))..

 

притча никак не относится к теме топика и всему, что тут было сказано... скорей к тому случаю в соседней ветке, с коронками на имплантах и наклонённой восьмерки..ну как бы если, нет такой восьмерки, то точно нет проблем

[IvanK]

Если обувь грязная, то носитель, точно не голубой.. это, конечно вовсе не значит, что если она чистая, он голубой.. не некоторые выводы можно таки сделать))..

[annda]

У пациента пародонтит, десна вся сочится, гиперемирована.

 

Доктор,а этот диагноз вы по фото поставили?Или только признаки десны вам позволили сделать это?Сочащаяся десна -первый и главный признак пародонтита?Маладес,садись,два.

Понимаю,главна цель-потроллить сочно и свалить,да?А остальные потом пусть пообсуждают,как надо правильно дискуссии проводить.В принципе ,автор правильно ответил,аргументы ,плз,причём исключительно клинические,раз такой диагноз берёте на себя смелость ставить,да ещё по фото.Чумаковщина...

Изменено 7 июля, 2012 пользователем annda

[DShu]

Предлагаю добавить элемент демократии(чуть не написал "неожиданности"))).... и устроить голосование..

+1 за Карлоса

Я не считаю, что он должен за что-то извиняться

Какая была критика, такой и ответ на нее

Ладно бы еще аргументировал, а так... пришел, нас*ал и ушел.

[IvanK]

+1 за Карлоса

Я не считаю, что он должен за что-то извиняться

Какая была критика, такой и ответ на нее

Ладно бы еще аргументировал, а так... пришел, нас*ал и ушел.

 

+1

[leon2505]

И я за Карлоса. Xотя сегодняшняя притча мягче, смысла не уловил-причем здесь тролль Mojo?

[carloss]

Ты хоть понимаешь, что в русском языке, "совершенно" - это превосходная степень? Это ноль. То есть по сравнению со всеми и вся это крайняя точка.

 

Ну, казалось бы, и чёрт с ним, но, в двух твоих последних кейсах эта самая эстетическая плоскость или называй ее как хочешь, завалена как минимум не меньше..

 

Ты видишь противоречия?..

Если нет, то мне с тобой дальше не о чем говорить на эту тему..

Давай, до свидания!))

 

 

 

Что касается всяких рамок и протоколов фотографирования, то не вижу в них необходимости, я не фотограф и дизайнер.. пока)) информацию можно прекрасно донести и без этого... да и есть вещи, намного интереснее отгламуривания фоток:

например сегодня

 

 

http://s61.radikal.ru/i174/1206/51/f511dab6dc30.jpg

 

http://s017.radikal.ru/i433/1206/9d/2868c8b36511.jpg

 

 

http://s45.radikal.ru/i109/1206/a8/877742615264.jpg

 

 

сорри за спидекс, надеюсь для индивидуальных ложек он сгодится

 

Продолжаем пилить)).. уже докопались до кое-чего оочень интересного.. .. правда абсолютно случайно и в другой, неожиданной плоскости - что-то типа исскуственного экзостоза.. даже не хочется пока рассказывать)))..

"и случай, бог изобретатель"(С)))

 

http://i037.radikal.ru/1210/23/43e0bd250de4.jpg

 

http://i017.radikal.ru/1210/bf/ce4a5e64a47f.jpg

Изменено 29 октября, 2012 пользователем carloss