Перейти к публикации
Стоматология для всех

Токуяма Bond Force


Ivan84
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Пользуюсь 3 года. Через год использования стала дополнительно протравливать эмаль 10 сек, так как заметила нарушение краевого прилегания на работах.

 

и я травлю тоже. в качестве мед. обработки. а Вы чем мед. обработку проводите?

а травить в качестве мед.обработки - это что-то новенькое. У вас белодеза или хлоргекседина в наличие нет?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мне очень не понравился. Краевое прилегание через полгода-год оставляет лучшего. По силе фиксации - тоже не очень. Эксперементировал на пациентке, клеил уголок центрача. Материал держался только за счет адгезии. Результаты:

1. Бонд-Форс - пломба вылетела через 2 недели.

2. Адпер Сингл Бонд 2 - пломба вылетела через месяц.

3. Оптибонд ФЛ (праймер и адгезив по отдельности) - стоит около года. Полёт нормальный.

Все работы проводил с кофером.

И заметил, работая с адгезивами 4 поколения - нет послеоперационной чувствительности. Ну а краевое прилегание выше всяких похвал.

Да, работать Бонд Форсом проще - меньше движений. Но для меня важнее отдалённые результаты.

Про Эстилайт мне кажется тоже лишняя шумиха. Не стоит он тех денег и того ажиотажа, который рекламировали. Мне конечно парировали в ответ, мол Вы просто не умеете "его готовить". Но свои отдалённые результаты рекламщики что-то не показывают.

  • Поддерживаю 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мне очень не понравился. Краевое прилегание через полгода-год оставляет лучшего. По силе фиксации - тоже не очень. Эксперементировал на пациентке, клеил уголок центрача. Материал держался только за счет адгезии. Результаты:

1. Бонд-Форс - пломба вылетела через 2 недели.

2. Адпер Сингл Бонд 2 - пломба вылетела через месяц.

3. Оптибонд ФЛ (праймер и адгезив по отдельности) - стоит около года. Полёт нормальный.

Все работы проводил с кофером.

И заметил, работая с адгезивами 4 поколения - нет послеоперационной чувствительности. Ну а краевое прилегание выше всяких похвал.

Да, работать Бонд Форсом проще - меньше движений. Но для меня важнее отдалённые результаты.

Про Эстилайт мне кажется тоже лишняя шумиха. Не стоит он тех денег и того ажиотажа, который рекламировали. Мне конечно парировали в ответ, мол Вы просто не умеете "его готовить". Но свои отдалённые результаты рекламщики что-то не показывают.

Бонд Форс нужно втирать 20 сек,т.е не спешить.Жидкотекучим перекрываем всю поверхность.Но и соблюдая эти правила считаю что если нагруженная реставрация,то бонды 6 и 7 поколения не уместны. В пришейках ничего так стоят.Работала Эстелайтом мало,поняла,что в основном работаем опалесцентными цветами. а зачем тогда так много эмалей не пойму.Еще один раз пыталась построить реставрацию такую же по цвету как соседний зуб,Не получилось.Не могу его понять

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

и я травлю тоже. в качестве мед. обработки. а Вы чем мед. обработку проводите?

Бонд Форс очень чувствительная штука к различным хим. агентам ( читайте инструкцию), поэтому промываю только водой , работаю в коффере. А насчет мед обработки кариозной полости - это больше для успокоения души , надобности нет в этом никакой. Это раньше Н2О2, спирт, эфир ( так раньше и адгезивных систем не было). Цель протравливания отнюдь не медобработка. Бонд Форс- самопротравливающая адгезивная система, в составе уже есть кислота. В инструкции про протравливание эмали ничего не написано. На семинарах по Эстелайту была неоднократно и каждый раз кто-нибудь да задаст этот вопрос. Лектор уже мозоль натерла (что не надо этого делать). И вообще если вы протравили эмаль зачем тратить деньги на Бонд Форс, если можно купить 2 бутылки какого-нибудь Сингла (3М)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мне очень не понравился. Краевое прилегание через полгода-год оставляет лучшего. По силе фиксации - тоже не очень. Эксперементировал на пациентке, клеил уголок центрача. Материал держался только за счет адгезии. Результаты:

1. Бонд-Форс - пломба вылетела через 2 недели.

2. Адпер Сингл Бонд 2 - пломба вылетела через месяц.

3. Оптибонд ФЛ (праймер и адгезив по отдельности) - стоит около года. Полёт нормальный.

Все работы проводил с кофером.

И заметил, работая с адгезивами 4 поколения - нет послеоперационной чувствительности. Ну а краевое прилегание выше всяких похвал.

Да, работать Бонд Форсом проще - меньше движений. Но для меня важнее отдалённые результаты.

Про Эстилайт мне кажется тоже лишняя шумиха. Не стоит он тех денег и того ажиотажа, который рекламировали. Мне конечно парировали в ответ, мол Вы просто не умеете "его готовить". Но свои отдалённые результаты рекламщики что-то не показывают.

+1 Тоже много переделывал. Разочарован в Estelite - перешел полгода как на G - bond никаких проблем

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Пользуюсь 3 года. Через год использования стала дополнительно протравливать эмаль 10 сек, так как заметила нарушение краевого прилегания на работах.

 

 

а травить в качестве мед.обработки - это что-то новенькое. У вас белодеза или хлоргекседина в наличие нет?

Ожидала этот вопрос)) А вы знаете точные временные рамки,за которые хлоргексидин и белодез инактивирует всю ненужную флору? То-то же=) А кислота создает стерильность. Плюс нет остатков хлорки, которые вы не смоете повторным протиранием полости ваточкой с дистилированной водой(вы ведь также и хлорку наносите,да?)

  • Не поддерживаю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Бонд Форс нужно втирать 20 сек,т.е не спешить.Жидкотекучим перекрываем всю поверхность.Но и соблюдая эти правила считаю что если нагруженная реставрация,то бонды 6 и 7 поколения не уместны. В пришейках ничего так стоят.Работала Эстелайтом мало,поняла,что в основном работаем опалесцентными цветами. а зачем тогда так много эмалей не пойму.Еще один раз пыталась построить реставрацию такую же по цвету как соседний зуб,Не получилось.Не могу его понять

А какой больше нравится композит по эстетике?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Бонд Форс очень чувствительная штука к различным хим. агентам ( читайте инструкцию), поэтому промываю только водой , работаю в коффере. А насчет мед обработки кариозной полости - это больше для успокоения души , надобности нет в этом никакой. Это раньше Н2О2, спирт, эфир ( так раньше и адгезивных систем не было). Цель протравливания отнюдь не медобработка. Бонд Форс- самопротравливающая адгезивная система, в составе уже есть кислота. В инструкции про протравливание эмали ничего не написано. На семинарах по Эстелайту была неоднократно и каждый раз кто-нибудь да задаст этот вопрос. Лектор уже мозоль натерла (что не надо этого делать). И вообще если вы протравили эмаль зачем тратить деньги на Бонд Форс, если можно купить 2 бутылки какого-нибудь Сингла (3М)

Конечно, цель травления-не мед обработка :D Но это в качестве бонуса. Адпер сингл бонд тоже пользуюсь,когда форс на исходе. А почему Вы считаете,что не надо мед. обработку проводить,объясните,если нетрудно :rolleyes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ожидала этот вопрос)) А вы знаете точные временные рамки,за которые хлоргексидин и белодез инактивирует всю ненужную флору? То-то же=) А кислота создает стерильность. Плюс нет остатков хлорки, которые вы не смоете повторным протиранием полости ваточкой с дистилированной водой(вы ведь также и хлорку наносите,да?)

ваточками я не пользуюсь, на это есть шприцы, так как всегда работаю в коффердаме, смываю водой из пустера. Я считаю, что мед.обработка полости необходима, если вы в этом случае травите полость, то зачем вам бонд форс?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ваточками я не пользуюсь, на это есть шприцы, так как всегда работаю в коффердаме, смываю водой из пустера. Я считаю, что мед.обработка полости необходима, если вы в этом случае травите полость, то зачем вам бонд форс?

А почему бы не использовать к эстилайту его родной адгезив? :) Почитайте тему выше,многие травят и результаты лучше,чем без протравливания.

И вот опять же ответа на вопрос о временном промежутке,за который белодез убьет всю флору в полости, нет.

Изменено пользователем Miss Doc
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 месяца спустя...

У нас в клинике терапевт пользуется уже 3 года, пломбы не вылетают, краевое прилегание не нарушено, ничего дополнительно не травит. Хранить нужно в холодильнике. Материал - эстелайт, только положительные эмоции! В ортопедии покрываю живые зубы, полет нормальный.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У нас в клинике терапевт пользуется уже 3 года, пломбы не вылетают, краевое прилегание не нарушено, ничего дополнительно не травит. Хранить нужно в холодильнике. Материал - эстелайт, только положительные эмоции! В ортопедии покрываю живые зубы, полет нормальный.

Поддерживаю....Да и зарубежные данные подтверждают....

post-27450-0-34224800-1336156131_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 месяц спустя...

Эстелайт хорош в пришеечной области, и так же хорош на зубах с с сероватым оттенком. Делал реставрацию на таких зубах другими материалами (Филтек, Спектрум, Аелит) все равно не попадал в цвет, незначительное отличие и в глаза кидается, с эстелайтом даже не заметно границы. Пац долго присматривался, так и не увидел.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

а нам не понравился. ооочень не удобная баночка, каплю вечность надо выдавливать, а потом мы его открыли, потому что он вообще перестал капать спустя 2 месяца использования, а внутри желе какое-то неясное. вернулись к Г-бонд. про протравливание имже и любым другим. я проводил протравливанеи одной полости сравнительно стандартно, а вторая половина просто г-бонд. все равно обычная кислота травит лучше. кое-где дополнительно еювсе равно протравливаю, а только потом бонд.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Пользуюсь Токуямой бонд форс около 4х лет. Результаты очень хорошие. Даже очень очень. :)

Реставрации ходят до сих пор, которые проводил 3 года назад. Краевое великолепное. Вместе с бонд форсом пользую эстмлайт иногда геркулайт. Филтек на бонд форсе да и на любом бонде ведет себя отвратительно.

Бонд форс храню в холодильнике. Перед использованием переворачиваю бутылек, слегка встряхиваю и нужное количество бонда очень хорошо выходит на брашик.

Было дело еще в первые недели использования, бонд как бы расслаивался и становился как желе.

Холодильник! И все проблеммы ушли.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 месяца спустя...

Народ! Все таки в остальном мире и по протоколам рулят 7 - е поколения или ниже - трех ступенчатые?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Народ! Все таки в остальном мире и по протоколам рулят 7 - е поколения

С чего вы взяли?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
 Поделиться

×
×
  • Создать...
Вверх