помогите советом

[tchena]

деньги возвращать не хочу.

Перепротезироваться нга других материалах она у нас не хочет( не доверяет моей квалификациии после случившегося).

требует все снять .

Послал за вторым независимым заключением к другому аллергологу.

Изменено 9 февраля, 2012 пользователем tchena

[tchena]

вот плохого качества орто

[tchena]

С документацией, как нередко у нас бывает , не очень.

Есть договор на оказание услуг, где записано, что клиника не несет ответственности в слечае возникновения аллергической реакции с подписью пациентки.

Есть анкета, в которой пациент не указал на наличие каких бы то нибыло аллергий с подписью пациентки.

есть карточка, где составлен план протезирования и отражена динамика посещений без каких либо ее подписей.

[tchena]

лечение и подготовку к протезированию пациентка проходила в другой клинике

[Bier]

коронки сделаны качественно. Если у нее на них аллергия - ну что же, бывает. А если серьги купила, а на них аллергия - никто не вернет деньги. Нас же приравняли к услугам...

[Elenushka]

а если не секрет,почему не протезтровалась там где лечилась

[kriokov]

а на основании каких анализов аллерголог дает такое заключение?!

если "кожные пробы" то можно спокойно данное заключение в унитаз

если на Ig, тогда уже посерьезнее.

Но тем не менее...я бы не стал ничего делать(

+1, в з\тех лаборатории на всякий случай надо взять сертификат и регистрационное на метал, дождаться еще одного заключения от аллерголога,

В карте 43, пациент никаких подписей и не должен ставить, но в информированном согласии должна быть фраза ,- что он ознакомлен с планом лечения, кострукцией протеза, и т.д.

Изменено 9 февраля, 2012 пользователем kriokov

[Granit]

возможна следующая трактовка событий:

-пациент пришел к вам здоровым-

-вы его полечили (отпротезировали)-

-пациент имеет проблемы со здоровьем, вызванные вашим лечением (материалами, которые использовались, в частности)

 

согласно этой (дерьмовой и тупорылой, безусловно) логике - вы виноваты в том, что произошло. И должны понести ответственность.

 

видимо, пациент с этой логикой знаком, раз явился с такой непримиримой позицией. Или он уже плотно проконсультировался с юристом и намерен вас поиметь, или он - проофессиональный сутяга. В этом свете возврат бабла за МК и бюгель - еще неплохой вариант, хуже, если сверх того вас попросят оплатить переделку ортопедии в полном объеме без металла (или на рыжем). В суде возможен и такой вариант. Думаю - мировое соглашение и отказ от претензий это лучшее, что можно сделать.Вопрос цены.

[kriokov]

возможна следующая трактовка событий:

-пациент пришел к вам здоровым-

-вы его полечили (отпротезировали)-

-пациент имеет проблемы со здоровьем, вызванные вашим лечением (материалами, которые использовались, в частности)

 

согласно этой (дерьмовой и тупорылой, безусловно) логике - вы виноваты в том, что произошло. И должны понести ответственность.

 

видимо, пациент с этой логикой знаком, раз явился с такой непримиримой позицией. Или он уже плотно проконсультировался с юристом и намерен вас поиметь, или он - проофессиональный сутяга. В этом свете возврат бабла за МК и бюгель - еще неплохой вариант, хуже, если сверх того вас попросят оплатить переделку ортопедии в полном объеме без металла (или на рыжем). В суде возможен и такой вариант. Думаю - мировое соглашение и отказ от претензий это лучшее, что можно сделать.Вопрос цены.

Лечение осуществлялось в соответствии с принятым клиническим протоколом "Частичная вторичная адентия" и с использованием материалов разрешенных к применению, на которые у пациента ранее аллергии не было, либо они не применялись. В протоколе не встречал, что бы в разделе обследование было написано- консультация пациента у врача аллерголога.

[Elenushka]

да по идее консультации необходимых специалистов назначаются при надобности...

мне интересно,но ответа нет,почему человек в одном месте лечит,в другом вставляет,бред. может уже такое было... и ее послали....и все равно не понимаю,если это аллергия,зачем полгода было проверять,.... или терпеть, и садомаза.хз...я бы все одно разбиралась,не торопилась ей верить.

 

а может ей импланты где т предложили, а она таким образом возврат делает,,,

[Granit]

К сожалению, в России (а дело ведь происходит именно в России?))), нет никаких принятых клинических протоколов, кроме тех, что приняты разными нелигитимными ассоциациями. И этих особо никто не читал, а в суде и подавно.

К сожалению, суд руководствуется такой логикой, как я написал выше(((

 

конечно - абсурд - отправлять всех на аллергопробы.

 

аллергии ни на кобальт, ни на хром - быть не может, поскольку это микроэлементы, находящиеся в организме каждого живого существа

 

в случае с металлами - максимум что может быть - реакция 4-го типа на ДРУГИЕ компоненты сплава. К слову, реакция 4-го типа - локальное воспаление, никаких общих проявлений.

Изменено 9 февраля, 2012 пользователем Granit

[kriokov]

К сожалению, в России (а дело ведь происходит именно в России?))), нет никаких принятых клинических протоколов, кроме тех, что приняты разными нелигитимными ассоциациями. И этих особо никто не читал, а в суде и подавно.

К сожалению, суд руководствуется такой логикой, как я написал выше(((

протокол Частичная вторичная адентия (частичное отсутствие зубов)- лигитимен, проведен приказом минздрава, подписан Стародубовым, на тот момент зам министра, в сентябре 2004. В разделе область применения написано- для применения в системе здравоохранения РФ. На счет суда +100

Изменено 9 февраля, 2012 пользователем kriokov

[tchena]

а если не секрет,почему не протезтровалась там где лечилась

протезировалась у меня , потому что посоветовала меня терапевт , т.к. в той клинике где она работает протезирование очень дорогое.)

Да и дочь этой пациентки как-то давно делала у меня пару корнок- довольная была.

Короче, жопа получилась " по знакомству")

[tchena]

пациентка, направляемаятвердой рукой ее дочери,( которая оплачивала работу )написала заявление на имя директора нашей клиники.

просит все снять и вернуть деньги.

ответ дать письменный в 3 дневный срок.

если пациентка принесет повторный аллерг.анализ , подтверждающий аллергию на кхс, мне снимать работу или отправлять снимать в другое место?как лучше?

брать ли за снятие деньги?(понимаю, что кощунство, но это защитная реакция моя на неспровоцированное нападение!))

[Elenushka]

я думаю вам не снимать,не дай бог что т сломается,переломается,она с вас подошвы снимит и скажет оплачивать компенсацию,да и деньги она вряд ли за это заплатит,... а вообще у хорошего человека всегда все хорошо. проверено, пожалейте себя. раз так хочет,я бы в присутствии юриста вернула бы тогда деньги,и на порог не пускать. идиотка.

[Каплан]

а вкладки делали вы?и так. с директором обсуждаете как возвращать "врачебную" часть денег, потому что техническая оплачиваается безвозвратно, кажется так. и вообще она знает, что в случае возврата денег работа снимается?

 

дальше.

когда приходит пациентка, вы ей говорите, что вы согласны все снять, но поэтапно. при условии, что она подпишет новый план лечения, и согласна безукоризненно выполнять все ваши рекомендации, в противном случае она оплатит еще и работу по снятию в полном объеме, и + часть денег не получит.

и в первый же визит фотки все полости рта, включая слизистую, (язык тоже), снимаете бюгель и отправляете со словами "полоскать хлоргексидинчиком\ромашечкой, метрогильчиком десенки мазать раз 6 в день, особенно после еды". и след посещение через недельку... если стало легче, ура, она вас любит вы лучший доктор и нашли проблему, отдатете деньги за бюгель и прощаетесь., если легче не станет, спиливаете все остальное.

 

снять и вернуть деньги (лучше все же все, включаая техника деньги) самостоятельно в присутствии юриста и еще кого нить, + куча бумаже и подписей (и фото все равно желательно до снятия и после), и все это в карточку. Потому как попросить "независимого аллерголога" написать бумажку много дешевле, чем вся работа, т.е. очень даже может быть, что она расчитывает, что вы и снимать не станете, и денег вернете.

Изменено 10 февраля, 2012 пользователем Каплан

[ValeRo]

Не хочу никого пугать, хочу предупредить, так, на всякий случай.

При ОБЭП ( надеюсь Вы знаете эту организацию) есть специальный отдел, который создан для таких, вот, спорных ситуаций.

Если пациент туда обратится, мало никому не покажется! Трясти будут всех. Включая и клинику, где Вы работаете, вместе с бугалтерией.

Мой знакомый стоматолог работал консультантом в этом самом отделе, в Москве

До скандала лучше не доводить!!!

Удачи!.

[tchena]

история медленно развивается.

Пациентка требует ксерокопию карточки.

Дать или нет? или сделать выписку?

Последствия того и другого?

[tchena]

Кстати, сегодня консультировался с аллергологом.

В институте изучали мы это и она освежила мои знания о том, что есть 4 типа гиперчувствительности и необходимо сдавать 4 вида ( разных!)анализов на одно и то же вещество чтобы выявить аллергическую реакцию до протезирования на каждый из типов иммунного ответа. Стоимость одного анализа- 500-800р.

таким образом, чтобы пройти полное обследование до протезирования на 5 материалов , используемых в протезировании( кхс, базисная платмасса,искусственные зубы, керамика, цемен для фиксации), необходимо сдать 5*4= 20 анализов минимум на определенную сумму!

[kriokov]

история медленно развивается.

Пациентка требует ксерокопию карточки.

Дать или нет? или сделать выписку?

Последствия того и другого?

цитата из нового федерального закона по здравоохранению

" Пациент либо его законный представитель имеет право на основании письменного заявления получать отражающие состояние здоровья медицинские документы, их копии и выписки из медицинских документов. Основания, порядок и сроки предоставления медицинских документов (их копий) и выписок из них устанавливаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти"

короче последствия могут наступить если не выдадите. Пусть пишет заяву на имя руководителя, с просьбой предоставить информацию о состоянии здоровья содержащиюся в ее амб карте. Чего ей давать не знаю, я бы пока выпиской ограничился, есть определенная унифицированная ее форма форма 27У

[samsonov]

история медленно развивается.

Пациентка требует ксерокопию карточки.

Дать или нет? или сделать выписку?

Последствия того и другого?

Пока выписку...

[Каплан]

Даже если копию, она должна написать письменное заявление, но даже с ним вы имете право выдать карточку ей в течении суток. т.е. сутки в запасе на исправление "орфографических ошибок".

что до работы. пригласите ее, снимите все, (всю работу) отдайте деньги, отметьте все в карте, и прощайтесь со словами, вы уж простите, что анамнез ваш был непоказателен и т.д.

[Elenushka]

Основания, порядок и сроки предоставления медицинских документов (их копий) и выписок из них устанавливаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти"////

 

 

В данном случае у пациентки кто является органом исполнительной власти,чтоб было основание выдать выписку или ксерокс...

[samsonov]

Основания, порядок и сроки предоставления медицинских документов (их копий) и выписок из них устанавливаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти"////

 

 

В данном случае у пациентки кто является органом исполнительной власти,чтоб было основание выдать выписку или ксерокс...

Не заморачивайтесь,кто бы это не был,(Швондеров достаточно-предостаточно) выдать, по заявлению. придётся...

Изменено 10 февраля, 2012 пользователем samsonov

[Elenushka]

Просто анализирую, она хочет снять и получить деньги или уже ей хочется выписок, и тусовок в судах...я к этому клоню.

Может парню самому стоит обратиться к юристу и встречным иском... а еще лучше заплатить и задним числом быстренько промутить страхование от врачебной ошибки... ему дешевле выйдет