От оно чё

[Bier]

их потом станет больше. Не бойтесь отпустить "не своего" пациента.

 

отсрочить можно по разному. На мой взгляд удаление 8го зуба и качественная установка пломбы улучшила бы прогноз, чем карман и ретенционный пункт.

[Kivilgar]

потеря семёрки процесс скорее всего неизбежный , но отсрочить этот момент в данной ситуации необходимо до того пока пациент не будет готов к имплантации .

Да и одновременно в процессе произойдет потеря кости, потом пациент вдвое больше заплатит.

[BORA]

а как же гемисекция?

ползуба лучше чем ничего..и кармана не будет...

и мост с 45...

[Kivilgar]

а как же гемисекция?

ползуба лучше чем ничего..и кармана не будет...

и мост с 45...

http://forum.stom.ru/index.php?showtopic=1...%E9%EA%E8%ED%E0

[BORA]

http://forum.stom.ru/index.php?showtopic=1...%E9%EA%E8%ED%E0

Потеряем оба?опять какое расстояние между ними,присутствуют ли остальные зубы,состояние 4ки мы незнаем....

В худшем случае оба удаляем...пац.не тянет на имплантаты...что же ЧСП делать на правый сектор?

[Bier]

а как же гемисекция?

ползуба лучше чем ничего..и кармана не будет...

и мост с 45...

 

гемисекция - это хрень на палочке. 45 нет, есть только 44!

 

 

Потеряем оба?опять какое расстояние между ними,присутствуют ли остальные зубы,состояние 4ки мы незнаем....

В худшем случае оба удаляем...пац.не тянет на имплантаты...что же ЧСП делать на правый сектор?

да, потеряем оба, сначала корешок 47 раскачается, потом и 44 раскачается. + потеряем кость под пролетом мостовидного протеза.

 

Если пациент что-то не тянет, то это проблемы пациента, если вам его жалко - сделайте бесплатно, но правильно.

[Ico]

а вы и так потеряете эту семерку, там карман только больше станет. А на мост 47-44,43 при том, что 43 небось интактный, а 47 - кандидат на выход, он готов?

 

ортодонтическое удаление - это постепенное вытягивание зуба из кости, вместе с зубом наверх пойдет кость. Имплантолог потом скажет спасибо.

 

Если относиться к пациенту как к корове, которую надо успеть подоить, прежде чем до нее доберутся хирург с ортопедом, то ваш подход весьма оправдан

Но уверяю вас, если работать по уму, то и спится потом хорошо и работы хватает.

Если смотреть с ПРАВИЛЬНОИ позиции о которои все говорят,то чтоб ее осуществить необходима команда и комплексныи подход + желание и $$ пациента.

Пациент пришел с зубнои болью,а врач говорит про удаление 8ки, возможным удалением 7 и последующеи имплантациеи и протезированием.А денег на комплексное лечение нет,зуб болит.В итоге пац уидет с больным зубом,а врач остался без зароботка.

Напоминает СТО когда заехал просто масло поменять,а вместо этого предлагают новыи двигатель поставить !!

Другои вариант

Врач полечил, предупредил с рукои на сердце,что скоро оба зуба под фанфары если не начать правильно лечиться, СООТВЕТСТВЕННО подпись в справке)),пац согласился и пошел копить деньги на лечение или пришел на удаление через пару лет и без претензии получил свои ЧСП.

[BORA]

гемисекция - это хрень на палочке. 45 нет, есть только 44!

да, потеряем оба, сначала корешок 47 раскачается, потом и 44 раскачается. + потеряем кость под пролетом мостовидного протеза.

 

Если пациент что-то не тянет, то это проблемы пациента, если вам его жалко - сделайте бесплатно, но правильно.

Ваш вариант?

[Bier]

Если смотреть с ПРАВИЛЬНОИ позиции о которои все говорят,то чтоб ее осуществить необходима команда и комплексныи подход + желание и $$ пациента.

Пациент пришел с зубнои болью,а врач говорит про удаление 8ки, возможным удалением 7 и последующеи имплантациеи и протезированием.А денег на комплексное лечение нет,зуб болит.В итоге пац уидет с больным зубом,а врач остался без зароботка.

Напоминает СТО когда заехал просто масло поменять,а вместо этого предлагают новыи двигатель поставить !!

Другои вариант

Врач полечил, предупредил с рукои на сердце,что скоро оба зуба под фанфары если не начать правильно лечиться, СООТВЕТСТВЕННО подпись в справке)),пац согласился и пошел копить деньги на лечение или пришел на удаление через пару лет и без претензии получил свои ЧСП.

 

удалить этот зуб можно было.

[Bier]

Ваш вариант?

мой вариант это удаление и имплантация 45-47 бюджетными имплантатами.

 

в моих клиниках по деньгам это сопоставимо с лечением 3х канального зуба, депульпированием 2х одноканальных зубов и мостовидным протезом на 5 единиц.

[Ico]

удалить этот зуб можно было.

Тоже вариант!!С ПРАВИЛЬНОИ стороны конечно оба под щипцы я не спорю ,но в даннои ситуации когда у паца нет денег....это и будет ЕГО индивидуальныи план лечения имхо лучше пусть жует чем не жует .Все равно ему с его $$ съемник светит.

 

 

в моих клиниках по деньгам это сопоставимо с лечением 3х канального зуба, депульпированием 2х одноканальных зубов и мостовидным протезом на 5 единиц.

А в моеи можно зделать 3 трех канальных ретрита по цене одного бюджетного импланта )))))))

[Kivilgar]

Тоже вариант!!С ПРАВИЛЬНОИ стороны конечно оба под щипцы я не спорю ,но в даннои ситуации когда у паца нет денег....это и будет ЕГО индивидуальныи план лечения

Не стоит забывать, что идя на поводу и выбирая сомнительную методику лечения, после некоторых процессуальных процедур деньги у пациента появляются, а у доктора исчезают.

[Ico]

деньги у пациента появляются, а у доктора исчезают.

Согласен на поводу идти нельзя, но на этот случаи есть подпись пацика в ИНФ.согласии,юрист клиники а СВЕРХУ глав врач и ген директор.

[Kivilgar]

Согласен на поводу идти нельзя, но на этот случаи есть подпись пацика в ИНФ.согласии,юрист клиники а СВЕРХУ глав врач и ген директор.

Вы уверены, что они будут и смогут помогать, когда выбрана неправильная и приносящая вред методика?

[Bier]

Согласен на поводу идти нельзя, но на этот случаи есть подпись пацика в ИНФ.согласии,юрист клиники а СВЕРХУ глав врач и ген директор.

беря подпись под согласием на заведомо неверный план лечения, вы тем самым показываете, что знали, что причиняете пациенту вред, и _осознанно_ его нанесли.

 

грамотный юрист со стороны пациента камня на камне не оставит от подобной вашей позиции. Получается под подпись доктор и голову отрезать может... Если уж подходить с юр. точки зрения - надо оформлять информированный отказ от удаления.. Ну и тогда типа помог, чем смог.

[koss]

у нас лечение этого зуба = 1/4 самого бюджетного импланта без коронки

[Kivilgar]

беря подпись под согласием на заведомо неверный план лечения, вы тем самым показываете, что знали, что причиняете пациенту вред, и _осознанно_ его нанесли.

 

грамотный юрист со стороны пациента камня на камне не оставит от подобной вашей позиции. Получается под подпись доктор и голову отрезать может... Если уж подходить с юр. точки зрения - надо оформлять информированный отказ от удаления.. Ну и тогда типа помог, чем смог.

+1

[Ico]

Вы уверены, что они будут и смогут помогать, когда выбрана неправильная и приносящая вред методика?

Уважаемые колеги о каком вреде речь??Где я навредил??

Если о ятрогенном кармане,то перелистывал как то Сато с его сст,сдт,и прочеи пластикои год помоему 2006, очень наглядные иллюстрации, есть почти безнадежные варианты, но функционируют миниму 5 лет. Меня это как то впечатлило)))Не всегда же в 100% там карман будет если корень и границу пломба - зуб хорошо заполировать,а потом 8 удалить.

В данном кеисе 100% показания к удалению 7 ??? Если нет ,то такое лечение можно назвать зубосохраняющим а не калечащим??

P.S

Пока на грабли не наступал и такие случаи встречаются частенько, поэтому хочу для себя уяснить приведу похожии пример где сначала полечил по острои боли,потом только в работу включился ортопед и хурург.В итоге пац месяц под сицем,только потом удалила 8 и запротезировалась.

http://i061.radikal.ru/1105/1a/ddcf40cfe8ad.jpg

 

 

Если уж подходить с юр. точки зрения - надо оформлять информированный отказ от удаления.. Ну и тогда типа помог, чем смог.

Спасибо учту

[Kivilgar]

 

http://s007.radikal.ru/i301/1106/6a/0cfca419973a.jpg

 

Так на глаз примерно я определил язычный и щечный края альвеолярного отростка, можно предполагать, что костный дефект доходит чуть ли не до середины корня, зуб наклонен- что будет с костью при нагрузке, какие еще зубы под мостом он за собой потянет? Старение бондингового слоя, отличная агрегация микроорганизмов на композит в ретенционных, трудно доступных местах, "плохая" реакция десны на композит, еще больший уход кости. Разве мало проблем для осложнений?

Изменено 10 июня, 2011 пользователем Kivilgar

[Ico]

Разве мало проблем для осложнений?

ИМХО каждыи получает то за что может заплатить.И разумеется кому- то и 3 года за глаза хватит,а кто то хочет и более надежное и долгоиграющее, пациент сам должен понять что здоровье прежде всего его.Альтернатив в медицине полно, дешевых и дорогих и ни кто за эту ценовую пропасть не отвечает.

другои вариант:

Удалить 8, зделать ПЕРИО,амальгамовыи билд,коронка,ЧСП навороченныи, разумеется винты это в идеале,но на данныи момент рассматриваем бюджетныи вариант для прокурора

[Kivilgar]

ИМХО каждыи получает то за что может заплатить.И разумеется кому- то и 3 года за глаза хватит,а кто то хочет и более надежное и долгоиграющее, пациент сам должен понять что здоровье прежде всего его.Альтернатив в медицине полно, дешевых и дорогих и ни кто за эту ценовую пропасть не отвечает.

Получается по вашему ИМХО что если у человека есть деньги только на резорцин-формалин то вы ему зарезорцините?

Мое ИМХО- не все альтернативы одинаково полезны. Если нет денег у пациента, то нельзя доктору заниматься "лепниной"- похоже на "срубить бабла по любому"- есть ГСП где все дешево и сердито. Иначе пациентов никогда не приучить к трепетному отношению к своему здоровью.

[Bier]

ИМХО каждыи получает то за что может заплатить.И разумеется кому- то и 3 года за глаза хватит,а кто то хочет и более надежное и долгоиграющее, пациент сам должен понять что здоровье прежде всего его.Альтернатив в медицине полно, дешевых и дорогих и ни кто за эту ценовую пропасть не отвечает.

другои вариант:

Удалить 8, зделать ПЕРИО,амальгамовыи билд,коронка,ЧСП навороченныи, разумеется винты это в идеале,но на данныи момент рассматриваем бюджетныи вариант для прокурора

Ико, никакое перио не поднимет в этом месте кость коронарно. Я бы нарисовал границу вестибулярного кармана еще ниже. Ни амальгама ни что-то другое тут не помогут.

 

Удалив 8й и заполировав как полагается переход пломба-зуб (а не так как там сделано сейчас)

мы можем по крайней мере оставить этот зуб какое-то время стоять, без дополнительной нагрузки в виде мостовидного протеза 7-4-3.

 

И уж тем более вкладкой такой зуб не восстановить. Отсутствие ферула - показание к удалению.

[Kivilgar]

Удалив 8й и заполировав как полагается переход пломба-зуб (а не так как там сделано сейчас)

мы можем по крайней мере оставить этот зуб какое-то время стоять, без дополнительной нагрузки в виде мостовидного протеза 7-4-3.

Оптимальный вариант пока появятся деньги.

[Ico]

Оптимальный вариант пока появятся деньги.

+100 пока онные не появятся.Все в разных условиях работали и РАБЫтают.

Bier,Kivilgar жму вам руки!!!

[BORA]

еще один вариант.....спилить 47...сделать колпак...чсп с опорой на него и кламмер на 44...

сохраним кость в области 47....об этом методе писал, в одной теме, Doc.