Гуттасилер

[Kivilgar]

Год работала только гуттасилером в поликлинике, также замечала что для пациентов он самый "больнючий"... только после него приходили старушки и жаловались что всё болит,хотя на снимках идеально,

Снимки покажите. Если он жиже, то больше могло в периапекс попадать например- отсюда и боли

 

Год работала только гуттасилером в поликлинике, опять же после него в 4х случаях получила обострения периодонтитов

Почему считаете, что он причина?

Изменено 29 декабря, 2010 пользователем Kivilgar

[DokDent]

.Потом решила перед пломбировкой крезофеном апекс мазать

А как Вы крезофен к апексу доставляете,не попав на стенки?

[ger_berra]

А как Вы крезофен к апексу доставляете,не попав на стенки?

На 15 пине.

[Korabahtoff]

Найти данные производителя А самостоятельно на запломбированном удаленном зубе опыт провести.

ИМХО, достаточно на одном стекле замешать АН+ и Гуттасилер и посмотреть через сутки.

[Kivilgar]

ИМХО, достаточно на одном стекле замешать АН+ и Гуттасилер и посмотреть через сутки.

Будет видна разница в усадке?

[Korabahtoff]

Будет видна разница в усадке?

 

Угу. И от стекла отделяется уж слишком подозрительно легко, как корригирующая слепочная масса.

АН+ вот так спокойно отодрать от стекла не получается.

 

Я купил как-то Гуттасилер. Поюзал пару раз. Не понравилось: слишком уж он галимый. И вид у него неблагородный какой-то. Выкинул его, чтоб не преследовали соблазны "доиспользовать" этот материал.

[Kivilgar]

Угу. И от стекла отделяется уж слишком подозрительно легко, как корригирующая слепочная масса.

АН+ вот так спокойно отодрать от стекла не получается.

 

Я купил как-то Гуттасилер. Поюзал пару раз. Не понравилось: слишком уж он галимый. И вид у него неблагородный какой-то. Выкинул его, чтоб не преследовали соблазны "доиспользовать" этот материал.

Я тут задумался но так и не определился- хорошо или плохо если силер от влаги быстро застывает буквально за 20 минут примерно?

[Alisa st]

"Гуттасилер Плюс"

Паста А-полимерная модифицированная смола, кальцийсодержащие компоненты, силиконовые пластификаторы.

Паста В-аминосодержащие компоненты,оксид циркония, наполнители, пластификатор.

Обладает хорошей адгезией к тканям зуба, гуттаперчивым и металическим штифтам. Рентгеноконтрастный. Полное отверждение-24-48 часов. Про усадку ни слова.

 

АН+для сравнения:

Паста А-эпоксидная смола бисфенол-А,эпоксидная смола бисфенол-F,вольфрамат кальция, оксид циркония, кремний, пигменты оксида железа.

Паста В-дибензилдиамин, аминоадамантан,триклодекан-диамин,вольфрамат кальция, оксид циркония, кремний, силиконовое масло.

Рабочее время 4 часа при температуре 23 гр. Время затвердевания от 8 часов при 37 гр. Про усадку ни слова тоже.

[Latus04]

Вроде по составу почти идентичные, в гуттасилере тоже гормоны:

Состав Эндометазон:

Порошок:

Дексаметазон

0,01 г.

Гидрокортизон ацетат

1,00 г.

Ди-Йодотимол

25,00 г.

Параформальдегид

2,20 г.

Рентгеноконтрастный наполнитель

100,00 г.

Жидкость:

Эвгенол

91 мл.

Ментоловое масло бадьян q.s.p.

100 мл.

Гуттасилер Состав:

Порошок:

дексаметазон

гидрокортизон

йодтимол

кальция гидроксид

барий сернокислый

стеарат магния

оксид цинка

оксид циркония

Жидкость:

эвгенол

мятное масло.

Ув. коллеги, основными антисептиками в Эндометазоне являются, как вы сами понимаете, параформальдегид и дийодтимол. В Гуттасилере параформальдегида нет, а йодтимол не продается и производители синтезируют его сами. Возможно качество йодтимола, изготавливаемого производителем Гуттасилера не отвечает требованиям и условиям применения силера, т.е. эффективность йодтимола недостаточна. Вот и получаете вы тот результат у пациента, который получаете.

[Ico]

Ув. коллеги, основными антисептиками в Эндометазоне являются, как вы сами понимаете, параформальдегид и дийодтимол. В Гуттасилере параформальдегида нет, а йодтимол не продается и производители синтезируют его сами. Возможно качество йодтимола, изготавливаемого производителем Гуттасилера не отвечает требованиям и условиям применения силера, т.е. эффективность йодтимола недостаточна. Вот и получаете вы тот результат у пациента, который получаете.

Эндометазон N и Эстезон не содержит параформальдегид.Дексаметазон в одном и гидрокортизон в другом.

[Latus04]

Эндометазон N и Эстезон не содержит параформальдегид.Дексаметазон в одном и гидрокортизон в другом.

Вы считаете, видимо, что антисептик не нужен? Или Вы знаете причину болезненности?

[Ico]

Вы считаете, видимо, что антисептик не нужен? Или Вы знаете причину болезненности?

НЕ ИМХО гормны угнетают местныи иммунитет ответная реакция организма на альтерацию не выражена поэтому постпломбировочную боль они тоже дают редко нежели с формальдегидом. ОН хорошии антисептик но сильныи канцероген.

Изменено 2 января, 2011 пользователем Ico

[Latus04]

НЕ ИМХО гормны угнетают местныи иммунитет ответная реакция организма на альтерацию не выражена поэтому постпломбировочную боль они тоже дают редко нежели с формальдегидом. ОН хорошии антисептик но сильныи канцероген.

Вы не ответили на вопрос об антисептике - вообще. Формальдегид меня не интересует, хотя он присутствует и в АН26 и АН+. Приходилось ли вам встречать дигноз какого-либо онкологичесмкого заболевания с этиологией "пломбирование каналов зуба Эндометазоном"? Изменено 3 января, 2011 пользователем Latus04

[ger_berra]

Вы не ответили на вопрос об антисептике - вообще. Формальдегид меня не интересует, хотя он присутствует и в АН26 и АН+. Приходилось ли вам встречать дигноз какого-либо онкологичесмкого заболевания с этиологией "пломбирование каналов зуба Эндометазоном"?

Да в колбасе из магазина гораздо больше канцерогенов.

[Latus04]

Да в колбасе из магазина гораздо больше канцерогенов.

Особенно в сырокопченой.

[Latus04]

Да в колбасе из магазина гораздо больше канцерогенов.

Читайте и слушайте страшилки от Мих.Соломонова и узнаете много ужасных подробностей.

[Ico]

Читайте и слушайте страшилки от Мих.Соломонова и узнаете много ужасных подробностей.

Вот тока тока хотел про это написать и аппелировать да вы опередили .Но я с ним солидарен полностью.Раз доказано что параформальдегид вреден значит надо оградить себя и пациентов от него.По вашему вопросу я отвечу НЕТ НЕ ВИДЕЛ я таких диагнозов и считаю что доказать это не возможно.НО учитывая тот факт ,что после пломбировки каналов Эндометазоном параформальдегид был обнаружен в печени,надпочечниках,щитовиднои железе итд шанс возникновеня злокачественных новообразовании возрастает.Про антисептик ИМХО он в силлере не нужен если эндо по протоколу,Его главная функция это долговременныи,стабильныи герметизм и все,чем не могут похвастаться эвгинаты. Гутасиллер+(паста паста) в этом плане мне нравился но им работал меньше года,боль при перкуссии 2-3 дня потом норма.После метазона N боль вобще не возникала(искл практику в интернатуре).Умным людям ИНОГДА хочется верить особенно если мнения обоюдны.

[Kivilgar]

Про антисептик ИМХО он в силлере не нужен если эндо по протоколу,Его главная функция это долговременныи,стабильныи герметизм и все

Как бы хочу поделиться как бы размышлениями Тройное эндо по 5 протоколам не даст стерильности (в лучшем случае поверхностный слой) и пломбировка не даст абсолютного герметизма, если не произойдет склероза апикального дентина- эндопролеченный зуб хронический раздражитель и работодатель иммунной системы.- В данной ситуации антисептик в силере можно рассматривать как благо, но его воздействие подразумевает растворение и усадку- что не есть хорошо. Дилемма.

[Ico]

Как бы хочу поделиться как бы размышлениями Тройное эндо по 5 протоколам не даст стерильности (в лучшем случае поверхностный слой) и пломбировка не даст абсолютного герметизма, если не произойдет склероза апикального дентина- эндопролеченный зуб хронический раздражитель и работодатель иммунной системы.- В данной ситуации антисептик в силере можно рассматривать как благо, но его воздействие подразумевает растворение и усадку- что не есть хорошо. Дилемма.

Присоединюсь к вашим размышлениям Для меня всетаки главное- герметизм,пусть и не абсолютныи(на 100%уверенности нет никогда) а все остальное пусть делает иммунитет благодаря которому и происходит процесс склерозирования ап.дентина.Наверное поэтому силлер должен быть инертным,не быть раздражителем для тканеи переапекса не содержать гормонов(кот его замедляют),неиротоксичного иодоформа,параформальдегида + чем больше силлер содержит (быстрорастворимых ) компонентов и контактирует с биологическими жидкостями тем более не стабилен.

Кстати М.Соломонов огорчил насчет Ан+ там деиствительно теперь содержится силиконовое масло раньше то не было.(2007-2009)

[д-р Вит]

 

Кстати М.Соломонов огорчил насчет Ан+ там деиствительно теперь содержится силиконовое масло раньше то не было.(2007-2009)

попробуйте метовский adseal,там добавок нет,чистая эпоксидка

[Ico]

попробуйте метовский adseal,там добавок нет,чистая эпоксидка

Спасибо!

[Lorelley]

Как бы хочу поделиться как бы размышлениями Тройное эндо по 5 протоколам не даст стерильности (в лучшем случае поверхностный слой) и пломбировка не даст абсолютного герметизма, если не произойдет склероза апикального дентина- эндопролеченный зуб хронический раздражитель и работодатель иммунной системы.- В данной ситуации антисептик в силере можно рассматривать как благо, но его воздействие подразумевает растворение и усадку- что не есть хорошо. Дилемма.

Дилема есть, НО...То, что не можешь "убить"-ЗАМУРУЙ! Поэтому, уверена Вы согласитесь, в эндодонтии герметизм дает больший успех, чем мытье каналов до посинения, потому что биопленку (биофильм, если угодно) никто не отменял. Лучше иметь силер с минимальной усадкой, чем с какими-то антисептиками, действие которых на микрофлору кканала мы предсказать не можем. Так как посевы этой микрофлоры мы не осуществляли, и чувствительность её не тестировали.

[Kivilgar]

Дилема есть, НО...То, что не можешь "убить"-ЗАМУРУЙ! Поэтому, уверена Вы согласитесь, в эндодонтии герметизм дает больший успех, чем мытье каналов до посинения, потому что биопленку (биофильм, если угодно) никто не отменял. Лучше иметь силер с минимальной усадкой, чем с какими-то антисептиками, действие которых на микрофлору кканала мы предсказать не можем. Так как посевы этой микрофлоры мы не осуществляли, и чувствительность её не тестировали.

Если нормально не отмыть, то силерный герметизм не поможет.

[Lorelley]

Присоединюсь к вашим размышлениям Для меня всетаки главное- герметизм,пусть и не абсолютныи(на 100%уверенности нет никогда) а все остальное пусть делает иммунитет благодаря которому и происходит процесс склерозирования ап.дентина.Наверное поэтому силлер должен быть инертным,не быть раздражителем для тканеи переапекса не содержать гормонов(кот его замедляют),неиротоксичного иодоформа,параформальдегида + чем больше силлер содержит (быстрорастворимых ) компонентов и контактирует с биологическими жидкостями тем более не стабилен.

Кстати М.Соломонов огорчил насчет Ан+ там деиствительно теперь содержится силиконовое масло раньше то не было.(2007-2009)

Мне импонирует Ваше мнение, я не пользуюсь эндометазоном уже лет 12-13. Да, меня мягко говоря, смущает наличие в нем гормонов, мутагена, но более всего не устраивает наличие эвгенола и ментолового масла, потому что эти масла не взамодействуют с гуттой, препатствуют гомогенизации силера и гутты, поэтому если использовать их для вертикальной конденсации, они будут препятствовать затеканию гутты в канальцы, проникая туда первыми, т.к. силер более жидкий и взаимопроникновения силера и гутты не происходит. В этом смысле гуттасилер такая же хрень... Пользуюсь AH+, понимаю, что не идеал, тем более сейчас, силиконовое масло вообще испортило мнение о нем...В общем в смысле силера-я в поиске идеала!

 

Если нормально не отмыть, то силерный герметизм не поможет.

Об этом мы с Вами не спорим-хорошее "мытье"-не обсуждаемое правило "правильного" эндо, но , Вы же не будете оспаривать тот факт, что на современном этапе эндо мы не можем добиться стерильности каналов не смотря на паркан, УЗ, и т.п. (можно перечислить большую массу наших "ухищрений")-но биопленку никто не победил...надеюсь, что пока...

[Kivilgar]

но более всего не устраивает наличие эвгенола и ментолового масла, потому что эти масла не взамодействуют с гуттой, они будут препятствовать затеканию гутты в канальцы, проникая туда первыми, т.к. силер более жидкий и взаимопроникновения силера и гутты не происходит.

 

А разве АН+ взаимодействует (как я понял подразумевается что вступает в реакцию) с гуттаперчей?

И я всегда считал, что канал пломбируется именно силером, а филер лишь средство его доставки.