Вопрос по снимку

[Skip]

ЖИДКОТЕКУЧИМ??? Каким? Сколько же стоит Ваша времянка? Совсем недавно все тут возмущались дороговизной Протемпа и Люксатемпа.

 

20 Kbs, а если после wax-up (6 Kbs), то ещё соответственно.

[Андрей]

До обточки я никогда не делаю, т.к. все равно их потом перебазировать нужно, так зачем делать две манипуляции, вместо одной? Это удорожает работу (технику за времянки нужно тоже платить), а в качестве дает прирост очень небольшой.

А какие поднутрения вы снимали в слепке и зачем? Поднутрения нужно снимать только если Вы не уверены, что потом вынете эту коронку, но в любом случае много там срезать нельзя, т.к. коронка тогда получится некрасивая. А чем Вы делаете? Композитами или акрилом? У них совершенно разная технология, потому лучше говорить о чем-то одном в данном контексте.

 

Я делаю времянки до обточки, потому что это для меня проще, меньше возни, а стоят они у техника всего 150р.(1000р с пациента) Манипуляций столько же, все равно же слепки снимать, что один двойной, что два альгинатных. Поднутрения я срезал на необточеных зубах, чтоб легче было слепок обратно одеть. Перебазировал акрилом(снепом). Весь вопрос в том, если коронки не оделись из-за усадки, то почему такого не было раньше, я каждый день этим же снепом времянки перебазировываю.

 

20 Kbs, а если после wax-up (6 Kbs), то ещё соответственно.

 

не понял, 20 kbs это 20 штук баксов?

[Skip]

Я делаю времянки до обточки, потому что это для меня проще, меньше возни, а стоят они у техника всего 150р.(1000р с пациента) Манипуляций столько же, все равно же слепки снимать, что один двойной, что два альгинатных. Поднутрения я срезал на необточеных зубах, чтоб легче было слепок обратно одеть. Перебазировал акрилом(снепом). Весь вопрос в том, если коронки не оделись из-за усадки, то почему такого не было раньше, я каждый день этим же снепом времянки перебазировываю.

не понял, 20 kbs это 20 штук баксов?

 

У Вас на лабор. корнках при перебазировке нет усадки и это понятно(каркас держит), но когда прямым методом, то этот снеп непредсказуем.

 

не понял, 20 kbs это 20 штук баксов?

 

Прошу прощения, мысли в башке о тачке, которую в понедельник иду забирать, поэтому ошибся. 20 баксов, конечно же.

[Андрей]

У Вас на лабор. корнках при перебазировке нет усадки и это понятно(каркас держит), но когда прямым методом, то этот снеп непредсказуем.

Прошу прощения, мысли в башке о тачке, которую в понедельник иду забирать, поэтому ошибся. 20 баксов, конечно же.

 

То есть с композитом временные коронки садятся на культи сразу, без припасовки?

[Skip]

То есть с композитом временные коронки садятся на культи сразу, без припасовки?

 

Что-то не очень понятен вопрос?

[Doc]

Я делаю времянки до обточки, потому что это для меня проще, меньше возни, а стоят они у техника всего 150р.(1000р с пациента) Манипуляций столько же, все равно же слепки снимать, что один двойной, что два альгинатных. Поднутрения я срезал на необточеных зубах, чтоб легче было слепок обратно одеть. Перебазировал акрилом(снепом). Весь вопрос в том, если коронки не оделись из-за усадки, то почему такого не было раньше, я каждый день этим же снепом времянки перебазировываю.

не понял, 20 kbs это 20 штук баксов?

 

А я полный слепок для времянок никогда не снимаю, похоже что в этом и вопрос. Я снимаю обычно зону обработки, плюс один-два зуба с каждой стороны. Одеть никаких проблем, точность высокая. Плюс есть еще одна тонкость, композиты нельзя снимать раньше, они не имеют резиновую стадию и их нельзя вынуть пораньше, надеть на зубы и прикусить, как раньше мы делали, чтобы потом в прикусе не подтачивать. А когда слепок частичный, то можно чуть крепче нажать, тогда по прикусу и пилить ничего не придется. Работаю с Протемп Гарантом 3, усадки у него не замечал.

[Doc]

Док ! Ты просто никогда не видел такого... Купи ДВД - обычно называется Hot Ice. Анбеливебл!

 

Ну, похоже так и помру дураком. Я уже сто лет в магазинах не был.

[Андрей]

Что-то не очень понятен вопрос?

 

В смысле, если делать времянки по слепку до обточки не из пласмассы, а из композита, то коронки сядут на уступ без их выпиливания изнутри? Просто у меня снепа еще много и пока он не закончился , жаба давит покупать композит.

 

А я полный слепок для времянок никогда не снимаю, похоже что в этом и вопрос. Я снимаю обычно зону обработки, плюс один-два зуба с каждой стороны. Одеть никаких проблем, точность высокая. Плюс есть еще одна тонкость, композиты нельзя снимать раньше, они не имеют резиновую стадию и их нельзя вынуть пораньше, надеть на зубы и прикусить, как раньше мы делали, чтобы потом в прикусе не подтачивать. А когда слепок частичный, то можно чуть крепче нажать, тогда по прикусу и пилить ничего не придется. Работаю с Протемп Гарантом 3, усадки у него не замечал.

 

я снимаю и одеваю в резиноподобную стоадия не для подгонки по прикусу, а лля того, чтобы отдавить излишки пласмассы из зон поднутрения соседних зубов. А то потом снять тяжело. Кстати, при работе с композитом, Вы изолируете эти поднутрения зарание?

[Doc]

я снимаю и одеваю в резиноподобную стоадия не для подгонки по прикусу, а лля того, чтобы отдавить излишки пласмассы из зон поднутрения соседних зубов. А то потом снять тяжело. Кстати, при работе с композитом, Вы изолируете эти поднутрения зарание?

 

Нет, не изолирую. Просто у меня стоит таймер на машине со звуковым сигналом. Как только я ввел в рот оттиск с Протемпом, ассистент нажимает на таймер, через две минуты таймер пищит и композит уже можно вынимать, он уже не развалится, но еще достаточно мягкий, чтобы вынуть его из поднутрений. А вот еще через 30-60 секунд он твердеет уже до такой степени, что можно легко обработать и посадить обратно. Но резиновой стадии у него все равно нет. Нажимать, чтобы успеть прижать по прикусу невозможно.

[Elena]

Вот и слушайте старших товарищей. А с чего вы вдруг решили переквалифицироваться в ортопеда?

 

 

Переквалифицироваться не решила, решила попробовать. Сначала возникла необходимость разгрузить ортопеда при изготовлении культевых вкладок, потом появилась куча вопросов, за ними вторая куча. Стало интересно. Когда ортопед однажды уехал в командировку попробовала его заменить.… Потом они с техником, краснея за меня, переделывали мою работу, благо получилось переделать и за мой счет. Но для меня это было боевым крещением. Стало еще интересней. Это, когда села за автомобиль с одним вопросом: «Покорится или нет?» Получилось. А вот в ортопедии - если коллеги скажут: «Сиди, Елена, и нянчи свои каналы!» Что ж буду беречь и лелеять канальчики для любимых ортопедов. ,а ПОКА УЧУСЬ.

[Skip]

В смысле, если делать времянки по слепку до обточки не из пласмассы, а из композита, то коронки сядут на уступ без их выпиливания изнутри? Просто у меня снепа еще много и пока он не закончился , жаба давит покупать композит.

 

У люксатемпа (протемпом не работал) такой усадки, как у снепа, нет. И, как отмечал уже Doc, отсутствует резин. стадия с необходимостью "снимать-одевать". Выпиливать внутри тоже не приходилось, а жидкотекучий наношу только на край коронки для чёткости. Снеп г...о, но и ему можно найти применение, чтобы не выбрасывать. Я держу его для депрограммеров при регистрации прикуса, да и для бытовых каких-нибудь нужд

[annda]

Смешивать два приема очень сложно

 

Вы пробовали?Почему вам было сложно?

[Dr. Smile]

Смешивать два приема очень сложноТак что обдумайте и вперед...Либо к вершинам терапии,либо к вершинам ортопедии.

Неправда, несложно

[Provincial]

Если самой интересно - надо ковать мастерство и не слушать насчет "сиди". То есть, взялся за гуж,не говори,что ингуш.

Или не начинать.

Смешивать два приема очень сложноТак что обдумайте и вперед...Либо к вершинам терапии,либо к вершинам ортопедии.

 

Я вообще не беру в работу зубы, где эндо делал не я.

[Elena]

Если самой интересно - надо ковать мастерство и не слушать насчет "сиди". То есть, взялся за гуж,не говори,что ингуш.

Или не начинать.

Смешивать два приема очень сложноТак что обдумайте и вперед...Либо к вершинам терапии,либо к вершинам ортопедии.

 

Вы знаете, когда в 1995г., учась в Москве ( на курсах), мне довелось побывать на практическом приеме у обычного доктора в хорошо оснащенной по тому времени клинике. Я была поражена, как легко он вел ортопедический прием и как красиво он работал в каналах. Вспомните это, было время переворота технологий и мозгов в стоматологии. Я тогда с трудом доставала файлы и римеры Майлифер.

Он тогда сказал мне, что если есть возможность довести пациента до логического конца, от и до, то это замечательно. Но не всегда эта возможность есть у докторов.

Что касается меня, то когда я начинаю вести терапевтического больного, мозги начинают работать в ортопедическом направлении: как сделать, чтобы ортопеду в дальнейшем было удобно, и пациент не переплачивал за какие-то лишние этапы в работе.

А если я взяла пациента на ортопедию сама, я так бережно отношусь к остаткам его зубов, которые были вытащены иногда с того света. Не все ортопеды это чувствуют.

Терапевты меня поймут. Я думаю не плохо соединить два приема в одни руки. Было бы желание, материальная возможность( в смысле оснащение) А учиться ни когда не поздно.

[Dr. Smile]

во-первых, зачем отнимать работу у терапевтов? Их трое "подготавливающих" на одного ортопеда.

во-вторых, если я буду сидеть " в каналах" за один моляр я бы успел обточить пару мостов (по 3-4 ед) - невыгодно экономически.

в-третьих - это просто не нужно - если есть терапевты,хирурги и имплантологи.... Всем докторам нашей клиники я доверяю - ребята все высокого полета специалисты. Так что "я подготавливал" или "не я подготавливал"....это не обсуждается.

в-четвертых - у меня сейчас идет запись на декабрь, если сидеть в каналах - это будет уже на май

Экономические вопросы решить сравнительно легко..небольшими манипуляциями в прайсе. Опять же, ни за что не поверю, что вы только мосты обтачиваете, их и сдавать надо, и вкладки делать, и с времянками колупаться.. Ну вы поняли. Мне нравятся разные виды работ, можете считать это ребячеством, но в экономическом плане более-менее ровно получается. Тему можно развивать.. не вижу смысла. Вы - там, я - тут. Каждому - свое.

Про запись, согласитесь, смешно. Этот вопрос вообще - не проблема. Раз на вас такой спрос.

[Dr. Smile]

Либо небольшой поток,где все можно успеть

Пока у меня именно такая ситуация. Хотя в принципе, любой поток несложно отрегулировать.

[Андрей]

ну я примерно ребячеством смешивание приемов и считаю. Либо небольшой поток,где все можно успеть

 

Никто не знает, как жизнь сложится. Раньше я работар в большом коллективе и с легкостью отдавал своих пациентов коллегам на подготовку. Так сложилось, что сейчас я один и никто за меня депульпировать не будет, вот ту и пригодились навыки терапевта, хирурга и рентгенолога.

[lev]

во-первых, зачем отнимать работу у терапевтов? Их трое "подготавливающих" на одного ортопеда.

во-вторых, если я буду сидеть " в каналах" за один моляр я бы успел обточить пару мостов (по 3-4 ед) - невыгодно экономически.

в-третьих - это просто не нужно - если есть терапевты,хирурги и имплантологи.... Всем докторам нашей клиники я доверяю - ребята все высокого полета специалисты. Так что "я подготавливал" или "не я подготавливал"....это не обсуждается.

в-четвертых - у меня сейчас идет запись на декабрь, если сидеть в каналах - это будет уже на май

 

Skol'ko vremeni vy tratite na molar endo, i skol'ko na prep 3 -ed mosta?

Vopros ko vsem drs, kstati.

[Андрей]

Skol'ko vremeni vy tratite na molar endo, i skol'ko na prep 3 -ed mosta?

Vopros ko vsem drs, kstati.

 

2 часа эндо, 1,5 часа препарирование и вр. кор

[doca]

. На композитах во-первых, уступ получается идеальный сразу (если делать сразу после слепка, то и нити не нужны совершенно?), Я уже забыл как отжимать времянки, композиты край очень хорошо передают.

 

Так уж и пор не бывает ни разу?

[lev]

Так уж и пор не бывает ни разу?

 

ya prosto putayus' ustanovit' profitability raznyh protsedur, pravda , dlya etogo nado hoty by znat' ih stoimost'. Budet li ethical sprashivat' ob etom v forume?

Skolko stoit lab per unit, skol'ko visitov zanimaet sdat' 3ed, vsegda li slepki snimayutsya v pervoe poseschenie i esli net, vliyaet li eto na tsenu etc,etc..

[Elena]

Skol'ko vremeni vy tratite na molar endo, i skol'ko na prep 3 -ed mosta?

Vopros ko vsem drs, kstati.

 

Стандартное эндо трехкорневого зуба 1 час, препаровка 3 ед под М/к, думаю 2 ч.

[Doc]

Так уж и пор не бывает ни разу?

 

Да нет, бывает, конечно. Но я обычно всю коронку переделываю. К сожалению бывает, что и по два раза, пока не понравится. Добавляю по краю крайне редко, обычно если сначала сделал времянку, потом на следующем посещении доработал уступ и снял слепки с нитями, тогда, естественно, край ушел, приходится добавлять, но чаще новую делаю. Причем, чтобы сразу пресечь глупые вопросы, бесплатно!

 

Skol'ko vremeni vy tratite na molar endo, i skol'ko na prep 3 -ed mosta?

Vopros ko vsem drs, kstati.

 

3 единицы моста, это как я понимаю, две единицы и один подвесной? На единицу уходит в среднем минут 20, но оставляю все равно не меньше часа. Слепки в день обработки делаю редко, обычно делаю времянки и даю погулять хотя бы два-три дня, потом ввожу нить, если вижу с нитью где-то недоработку, то быстро дорабатываю по уступу, потом слепки, потом времянки - на это оставляю минимум полчаса, максимум час на две единицы.

 

ya prosto putayus' ustanovit' profitability raznyh protsedur, pravda , dlya etogo nado hoty by znat' ih stoimost'. Budet li ethical sprashivat' ob etom v forume?

Skolko stoit lab per unit, skol'ko visitov zanimaet sdat' 3ed, vsegda li slepki snimayutsya v pervoe poseschenie i esli net, vliyaet li eto na tsenu etc,etc..

 

Спросить-то можно, кто захочет, то и ответит. Наши цены опубликованы на сайте, потому скрывать их нет смысла. В Питере единица керамики в лаборатории стоит от 20 до 80 долларов. В среднем около 40.

Три единицы мостом (две опоры и подвесной) можно сдать и за два визита и за семь. Все зависит от ситуации. Если живые зубы, то первый день обработка, если кто снимает в день обработки, то сразу слепки, сразу времянки и дальше от техников зависит. Если техники приличные, то многие литье не примеряют, сразу на готово сдают. Итого два посещения. Но это в идеале. На деле два посещения может уйти на вкладки, потом обработка, слепки, потом примерка литья, примерка керамики и сдача. Это по максимуму, если не будет переделок литья или керамики. Если что-то не понравится, то еще больше. Так что трудно считать. У нас цена не изменяется от количества приемов. Пациент платит только за конкретные манипуляции. В некоторых клиниках даже манипуляции не прописаны, просто дается цена за коронку, а там уже все входит, даже времянки. В общем, в результате отсутствия реальных стандартов кто во что горазд.

[Андрей]

ya prosto putayus' ustanovit' profitability raznyh protsedur, pravda , dlya etogo nado hoty by znat' ih stoimost'. Budet li ethical sprashivat' ob etom v forume?

Skolko stoit lab per unit, skol'ko visitov zanimaet sdat' 3ed, vsegda li slepki snimayutsya v pervoe poseschenie i esli net, vliyaet li eto na tsenu etc,etc..

 

Я стараюсь так цены выстраивать, что бы мне все равно было, что делать, лечить или протезировать. Не всегда получается, но стремлюсь.