Fred Опубликовано: 27 октября 2009 Поделиться Опубликовано: 27 октября 2009 А я сегодня на практике удостоверился и тотчас сочинил теорию. Многие врачи при снятии слепка под ВКВ в каналы вводят пластиковые штифты, чтобы при отливке модели мягкие силиконовые ножки не загнулись. А вот оказывается просто вводить штифты в каналы нельзя, нужно соблюдать одно очень важное условие - штифты не могут касаться ложки. Вот два слепка под ВКВ, после того как я осмотрел первый, меня насторожило то, что ножки столь сильно расходились, хотя каналы, как казалось, не расходились столь сильно. Я задумался и понял, что пластиковые беззольные штифты во время снятия слепка уперлись своими головками в ложку, согнулись, застыли в таком положении в силиконе, а сняв ложку, в месте наименьшего сопротивления (в ножках), они частично распрямились и исказили ситуацию. После того, как это было учтено, штифты были сильно укорочены, получился слепок нр. 2, который куда более реально отражает ситуацию и значительно отличается от первого.Вот так на этот раз практика мне помогла построить теорию. http://odontologija.com/wiki/images/3/30/Cast-and-core-impression.jpg Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
919 Опубликовано: 27 октября 2009 Поделиться Опубликовано: 27 октября 2009 А я сегодня на практике удостоверился и тотчас сочинил теорию.slepok na 4+das ist gut))) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
cut&run Опубликовано: 27 октября 2009 Поделиться Опубликовано: 27 октября 2009 Фред, ты безусловно растешь.Открыл неизведанные территории. Фред не слабо давит на ложку,видно много в нём силушки не расстраченной.со мной такого не бывалоя стараюсь штифты предварительно мерять Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Fred Опубликовано: 27 октября 2009 Автор Поделиться Опубликовано: 27 октября 2009 Фред, ты безусловно растешь.Открыл неизведанные территории. А если еще корригирующий слой не будешь жалеть - так цены тебе не будет.Молодец! Я больше всего рад тому, что теорию новую сочиняю, а не слепку на 4 с плюсом ... Раньше об этом не задумывался, и точно были случаи, когда снимал с длинными штифтами и они точно упирались в ложку. После ряда либо несевших, либо плохо севших вкладок перешел на прямой метод, но эту решил все-таки сделать слепком, так как разборные делать во рту за один этап не умею, а тут вполне может быть разборная ... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Dr. Surkin Опубликовано: 28 октября 2009 Поделиться Опубликовано: 28 октября 2009 (изменено) Ренальд, как Вы знаете, можно вообще без штифтов обходится и получать прекрасный результат. Тем более расширение канала под штифт у Вас хорошее, чтобы силиконовая ножка была достаточно жесткая. Как с научной точки зрения Вы обосновываете необходимость 3-х штифтов? Изменено 28 октября 2009 пользователем Dr. Surkin Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Зубодер Опубликовано: 28 октября 2009 Поделиться Опубликовано: 28 октября 2009 Ренальд, как Вы знаете, можно вообще без штифтов обходится и получать прекрасный результат. Тем более расширение канала под штифт у Вас хорошее, чтобы силиконовая ножка была достаточно жесткая. угу я тоже не пользуюсь штифтами,но результаты нормальные...вкладки не садились чаше всего по моей вине а именно изза плохой подготовки полости перед снятием слепка... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
x3m Опубликовано: 28 октября 2009 Поделиться Опубликовано: 28 октября 2009 а я вот никогда не рискую снимать оттиски без пиновой поддержки.Так спокойней насчет стабильности внутрикорневого оттиска, да и пор не бывает. Ессно, штифты надо укорачивать, чтобы дном ложки не гнулись Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Evgenij Опубликовано: 28 октября 2009 Поделиться Опубликовано: 28 октября 2009 (изменено) Я больше всего рад тому, что теорию новую сочиняю, а не слепку на 4 с плюсом ... Ренальд! Очень рад, что среди стоматологов есть люди не только грамотные, но еще и размышляющие. Именно этим качеством обладали все изобретатели, да и все те ,кто что-то превнес в прогресс нашей цивилизации! Большинству из них изначально приписывали от чудачества до шизофрении( Лучший друг Маркони , когда узнал, что тот размышляет о передаче электрических сигналов по воздуху отвел его к психиатру)А от сумасшедшей(на первый взгляд) идеи до великого открытия один шаг! Так что будьте выше обывателей! И удачи Вам!!! Изменено 28 октября 2009 пользователем Evgenij Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Андрей Опубликовано: 28 октября 2009 Поделиться Опубликовано: 28 октября 2009 а я вот никогда не рискую снимать оттиски без пиновой поддержки. А Вы попробуйте, будете приятно удивлены. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
x3m Опубликовано: 28 октября 2009 Поделиться Опубликовано: 28 октября 2009 чем? я снимал раньше без пинов.был иногда неприятно удивлен.с пинами удивлений практически нет Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Fred Опубликовано: 28 октября 2009 Автор Поделиться Опубликовано: 28 октября 2009 Ренальд, как Вы знаете, можно вообще без штифтов обходится и получать прекрасный результат. Тем более расширение канала под штифт у Вас хорошее, чтобы силиконовая ножка была достаточно жесткая. Как с научной точки зрения Вы обосновываете необходимость 3-х штифтов? Александр, штифтами я преследую две цели: более жесткую ножку и более полное нагнетание слепочной массы в канал. Все-таки побаиваюсь, что без штифта может и позагнуться длинная ножка, да и в канал не так легко эту массу загнать, лично мне. Необходимость не трех штифтов, а больше чем одного в многоканальных зубов научно пока мне сложно обосновать. Думаю, пока работаю по логическим заключением, что "больше-лучше" Можем попробовать пообсуждать науку. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Зубодер Опубликовано: 28 октября 2009 Поделиться Опубликовано: 28 октября 2009 да и в канал не так легко эту массу загнать, лично мне...поставь на микромотор лентуло и добавь оборотов...только в меру,а то за апекс вылетит вместе с филером Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Dr. Surkin Опубликовано: 28 октября 2009 Поделиться Опубликовано: 28 октября 2009 Необходимость не трех штифтов, а больше чем одного в многоканальных зубов научно пока мне сложно обосновать. Думаю, пока работаю по логическим заключением, что "больше-лучше" Можем попробовать пообсуждать науку. Из всей науки я вывел только один вывод Чтобы крепче стояло! Это умозаключение, по моим наблюдениям подходит ко многим сложным стоматологическим ситуациям ) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mojo83 Опубликовано: 28 октября 2009 Поделиться Опубликовано: 28 октября 2009 Когда штифты не адаптирваны, то ложка просто не садиться на нужную "глубину". Ну и никак это не влияет на направление каналов. В данном случае разница огромна, особенно дистальный канал. В данном случае имеет место быть деформация оттиска , в частоности пора у основания дистального канала и медиального язычного. Поэтому штифты тут непричём. Оттиск снят не качественно. Во втором случае можно похвалить. Фрэд нас вводит в заблеждение И вообще протезное ложе в 1 м и 2ом случае разные. Можно сдуить по дну полости. Потом у меня такое ощущуение, что в 1ом случае Фред просто не попал штифтом в каналы и соответсвенно они у него легли или их компрессоно вытолкнуло, что он не заметил. Явно как и в 1ом так и во 2ом случае штифты не встали на место, но во 2ом он встали лучше чем в 1ом По идее во второй раз просто повезло, пор не было и дал коррегирующей "застыть" Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Андрей Опубликовано: 28 октября 2009 Поделиться Опубликовано: 28 октября 2009 чем? я снимал раньше без пинов.был иногда неприятно удивлен.с пинами удивлений практически нет А я сначало снимал без бинов, затем очень долго с ними и последний год опять без них. Пока не разочарован.Силикон утромбовываю в канал наполнителем или самопальной тонкой канюлькой. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Fred Опубликовано: 28 октября 2009 Автор Поделиться Опубликовано: 28 октября 2009 Когда штифты не адаптирваны, то ложка просто не садиться на нужную "глубину". Ну и никак это не влияет на направление каналов. В данном случае разница огромна, особенно дистальный канал. В данном случае имеет место быть деформация оттиска , в частоности пора у основания дистального канала и медиального язычного. Поэтому штифты тут непричём. Оттиск снят не качественно. Во втором случае можно похвалить. Фрэд нас вводит в заблеждение И вообще протезное ложе в 1 м и 2ом случае разные. Можно сдуить по дну полости. Потом у меня такое ощущуение, что в 1ом случае Фред просто не попал штифтом в каналы и соответсвенно они у него легли или их компрессоно вытолкнуло, что он не заметил. Явно как и в 1ом так и во 2ом случае штифты не встали на место, но во 2ом он встали лучше чем в 1ом По идее во второй раз просто повезло, пор не было и дал коррегирующей "застыть" Ну как не садится, садится, штифт упирается в ложку и гнется, фиг там почувствуешь, масса ли это сопротивляется, или штифт ... Поры не являются деформациями оттиска, это просто воздушные пузыри.Штифты в обоих случаях были вставлены в каналы и залиты коррегирующей массой. Что произошло во время надевания ложки с базой, знать сложно, может и выдавило какой один штифт, хотя это маловероятно, ибо база более твердая, нежели коррегирующая, поэтому от компрессии вылазающий штифт будет снова влазить в канал назад. Не попасть в канал можно, но сложно. Если бы не попал штифтом в канал, был бы виден кончик штифта и пимпочка из коррегирующей массы, которая затекла в канал. А тут штифт полностью облеплен массой. У меня только один вывод, который я еще раз повторю - несколько или все штифты уперлись в ложку, загнулись под давлением введения ложки, застыли в таком положении, а после того, как были извлечены, распрямились, но распрямились, конечно же, наиболее податливые места, те, которые в ножках. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Dr. Surkin Опубликовано: 28 октября 2009 Поделиться Опубликовано: 28 октября 2009 А я сначало снимал без бинов, затем очень долго с ними и последний год опять без них. Пока не разочарован.Силикон утромбовываю в канал наполнителем или самопальной тонкой канюлькой. А я всегда снимал без пинов, загонял каналонаполнителем. Работал и спидексом и силагумом и афинисом и еще хрен знает чем - не вспомню, а теперь все руками внутриротовым методом - кажется быстрее выходит, да и точнее. Многоштифтовые - разборные пользую теперь ОЧЕНЬ редко. Кстати во рту тоже не проблема сделать. Подольше, конечно, но не проблема. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Андрей Опубликовано: 28 октября 2009 Поделиться Опубликовано: 28 октября 2009 А я всегда снимал без пинов, загонял каналонаполнителем. Работал и спидексом и силагумом и афинисом и еще хрен знает чем - не вспомню, а теперь все руками внутриротовым методом - кажется быстрее выходит, да и точнее. Многоштифтовые - разборные пользую теперь ОЧЕНЬ редко. Кстати во рту тоже не проблема сделать. Подольше, конечно, но не проблема.Не моляры пусть будут разборые и непрямые - так жить легче. А на остальных я тоже на беззолку перешол. Долко упирался, не хотел, а теперь проперло. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Indicator Опубликовано: 29 октября 2009 Поделиться Опубликовано: 29 октября 2009 А я сначало снимал без бинов, затем очень долго с ними и последний год опять без них. Пока не разочарован. А у меня какая-то фигня. Пробовал без пинов, так при заливке гипсом гнутся каналы (из Оранвоша). Потом вкладочный штифт крючком получается. А с пинов порой коррегу срывает. Короче, нынче перешел на паттерн. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
cut&run Опубликовано: 29 октября 2009 Поделиться Опубликовано: 29 октября 2009 А я всегда снимал без пинов, загонял каналонаполнителем. Работал и спидексом и силагумом и афинисом и еще хрен знает чем - не вспомню, а теперь все руками внутриротовым методом - кажется быстрее выходит, да и точнее. Многоштифтовые - разборные пользую теперь ОЧЕНЬ редко. Кстати во рту тоже не проблема сделать. Подольше, конечно, но не проблема.Очень здравый подходЯ тоже считаю что можно без пиновно коллеги прессуют,и техник.мне не лень обрезать пин и сделать пару лишних движений.за то лишний кикос на меня не повесить. во рту не делаю-тк вонь от акрила ужасная у меня от этого запаха голова болити пациенту приятнее когда без этого. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
irina 77 Опубликовано: 29 октября 2009 Поделиться Опубликовано: 29 октября 2009 А я сегодня на практике удостоверился и тотчас сочинил теорию. Многие врачи при снятии слепка под ВКВ в каналы вводят пластиковые штифты, чтобы при отливке модели мягкие силиконовые ножки не загнулись. А вот оказывается просто вводить штифты в каналы нельзя, нужно соблюдать одно очень важное условие - штифты не могут касаться ложки. Вот два слепка под ВКВ, после того как я осмотрел первый, меня насторожило то, что ножки столь сильно расходились, хотя каналы, как казалось, не расходились столь сильно. Я задумался и понял, что пластиковые беззольные штифты во время снятия слепка уперлись своими головками в ложку, согнулись, застыли в таком положении в силиконе, а сняв ложку, в месте наименьшего сопротивления (в ножках), они частично распрямились и исказили ситуацию. После того, как это было учтено, штифты были сильно укорочены, получился слепок нр. 2, который куда более реально отражает ситуацию и значительно отличается от первого.Вот так на этот раз практика мне помогла построить теорию. http://odontologija.com/wiki/images/3/30/Cast-and-core-impression.jpgВашу теорию разбивает книга Массирони "Точность и Эстетика" раздел Слепочные материалы, где написано, что выведение слепочного материала из поднутрений с чрезмерным усилием приводит к разрыву связей между эластомерами и как следствие к необратимым деформациям. А штифты только повышают эту деформацию в области устья при выведении из разно направленных каналов. Кстати, вы как любитель научного подхода, не скинете ссылочку на литературу, где научно обоснованно, что штифты нужно полностью погружать(обмазывать) в коррегирующем слое, так как я во многих инструкциях от производителей,читала, что это не допустимо. Хотя я могу и ошибаться, так как опыт у меня не очень большой, может чего и не поняла Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Андрей Опубликовано: 29 октября 2009 Поделиться Опубликовано: 29 октября 2009 А у меня какая-то фигня. Пробовал без пинов, так при заливке гипсом гнутся каналы (из Оранвоша). Потом вкладочный штифт крючком получается. А с пинов порой коррегу срывает. Короче, нынче перешел на паттерн.У моего техника штифты не гнутся. Наверное, секрет какой-то знает Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
919 Опубликовано: 29 октября 2009 Поделиться Опубликовано: 29 октября 2009 (изменено) У моего техника штифты не гнутся. Наверное, секрет какой-то знает может он их виа гра? намазывает? Изменено 29 октября 2009 пользователем mh919dh Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Андрей Опубликовано: 29 октября 2009 Поделиться Опубликовано: 29 октября 2009 может он их виа гра? намазывает?Возможно. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
oRlanguR Опубликовано: 30 октября 2009 Поделиться Опубликовано: 30 октября 2009 У моего техника штифты не гнутся. Наверное, секрет какой-то знает Просто оранвош этот полное г.. спидекс жестче. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!
Зарегистрировать аккаунтВойти
Уже зарегистрированы? Войдите здесь.
Войти сейчас