Зачем промывать каналы хлоргекседином?

[bos]

Для снятия сенсибилизации организма, вызванного антигенами микробов и потом уже собственными иммунн. комплексами по порочному кругу. Ведь любое воспаление (асепт., септич.) "несёт в себе половину" аллергии.

 

Чем "сенсибилизация организма вызванная антигенами микробов и собственными иммунн. комплексами" отличается при бессимптомном течении хрониоинфекции от обострения?

Другими словами - почему скармливаете антигистаминовые только при обострении?

[RoSaMi]

Чем "сенсибилизация организма вызванная антигенами микробов и собственными иммунн. комплексами" отличается при бессимптомном течении хрониоинфекции от обострения?

Другими словами - почему скармливаете антигистаминовые только при обострении?

Да, организм сенсибилизирован возникшей инфекции (острой или первично хронической), кот. организм изолировал, тем самым и создав хрон. процесс. Когда равновесие нарушается, происходит повышение вирулентности, кол-ва, выход за пределы изолята и проводящее к дегрануляции тучных клеток и ==> возникновению аллергич. реакции.

Ведь аллергики постоянно не принимают антигистамины, только когда в организм попадает антиген-аллерген.

Вопрос вне темы: Чтобы ребёнок не был аллергиком, беременным высоко аллергенные продукты нежелательны? Или наоборот, чем раньше эмбрион/зародыш/плод встретится с антигенами, тем иммунная система будет лояльней. Разные источники друг другу противоречат

Изменено 14 октября, 2009 пользователем RoSaMi

[bos]

Да, организм сенсибилизирован возникшей инфекции (острой или первично хронической), кот. организм изолировал, тем самым и создав хрон. процесс. Когда равновесие нарушается, происходит повышение вирулентности, кол-ва, выход за пределы изолята и проводящее к дегрануляции тучных клеток и ==> возникновению аллергич. реакции.

Ведь аллергики постоянно не принимают антигистамины, только когда в организм попадает антиген-аллерген.

Вопрос вне темы: Чтобы ребёнок не был аллергиком, беременным высоко аллергенные продукты нежелательны? Или наоборот, чем раньше эмбрион/зародыш/плод встретится с антигенами, тем иммунная система будет лояльней. Разные источники друг другу противоречат

 

Вы пытаетесь сравнивать зеленое с кислым....каша полная. Советую почитать иммунологию на досуге, и не реклаиные мурзилки в тырнете, а учебники.

 

Пысы почитайте еще по ключевым фразам - плацентарный барьер и предрасположенность к аллергии носит ВРОЖДЕННЫЙ характер.

И да, не надо перегружать пациентов не нужными препаратами.

Изменено 15 октября, 2009 пользователем bos

[RoSaMi]

Вы пытаетесь сравнивать зеленое с кислым....каша полная. Советую почитать иммунологию на досуге, и не реклаиные мурзилки в тырнете, а учебники.

 

Пысы почитайте еще по ключевым фразам - плацентарный барьер и предрасположенность к аллергии носит ВРОЖДЕННЫЙ характер.

И да, не надо перегружать пациентов не нужными препаратами.

Где кислое, где солёное. Я прошу объяснить, показать, где моя ошибка, просто всё отрицаете. Вы опытнее -- мне важно то, что вы скажите.

Шаргородский:

 

 

 

Тимофеев:

 

 

 

Робустова:

 

 

Всё, больше не лезет.

 

Или я не так что-то понимаю?

Изменено 15 октября, 2009 пользователем RoSaMi

[annda]

Где там про аллергию ?

[RoSaMi]

Где там про аллергию ?

не влез. здесь про аллергию. этот файл должен быть первый страницей

 

 

Но и общ. хирурги (некоторые) назначают димедрол парент. при инфекции. При ОГС педиатры -- фенкарол, фемистил...

скорее всего у меня сведения 60-х, признаю,что ошибался, назначая антигистамины

Изменено 15 октября, 2009 пользователем RoSaMi

[Inspiration]

 

при снятии с обострений назначаю антигистамины, в кк кальций, тел. контроль, могу за день 2 раза помыть(бывало). открытым оставляю, если из кк == гейзер или выходные впереди и надо уезжать(скромно считаю, как вперёд не наешься, так канал на намоешься, даже если и м/организмы и ушли -- иммунн. ответ запущен)

открытым то зачем?

 

 

Пользую "Кальцекур". Он уже водная суспензия. А у Вас что?

у меня порошок гидроокиси,из хим.лаб

[RoSaMi]

открытым то зачем?

Стараюсь вести закрытым. Открываю, если не уверен, что вымыл всё -- времени не хватило-- и возможности оказать помощь в случае ... не будет. Работаю ручной стальной эндодонтией. Без коффердама.

Если большая эксудация и времени не хватает вымыть всё, как в таком случае Вы поступаете?

Как считаете, нужно ли сообщение между периодонтом и кальцием в канале?

Вы не исключаете, что, после ликвидации эксудации, через некоторое время она возобновляется?

Нескромный вопрос: были ли случаи проколов при закрытиии?

[Андрей]

Стараюсь вести закрытым. Открываю, если не уверен, что вымыл всё -- времени не хватило-- и возможности оказать помощь в случае ... не будет. Работаю ручной стальной эндодонтией. Без коффердама.

Если большая эксудация и времени не хватает вымыть всё, как в таком случае Вы поступаете?

Как считаете, нужно ли сообщение между периодонтом и кальцием в канале?

Вы не исключаете, что, после ликвидации эксудации, через некоторое время она возобновляется?

Нескромный вопрос: были ли случаи проколов при закрытиии?

Значит так. Имеете Вы, допустим, острый периодонтит с инфильтратом по вестибулярке.

Одеваете кофер, делаете мех. мед обработку с обилием гипохлорита, желательно краундаун, чтоб путрид не проталкивать. Апекальное отверстие не расширяете, только проверяете проходимость. Если по окончании мех. мед. обработки все еще есть эксудат, то тупо моете канал хлоркой и уз. За 30 минут эксудация прекратится. Далее либо сразу на постоянную обтурируете, либо, если не уверены, кладете кальций под времянку. Делаете разрез по переходной скрадке (вертикально), дренаж. Назначаете антибиотики и НПВС.

Проколов не было.

[Inspiration]

Стараюсь вести закрытым. Открываю, если не уверен, что вымыл всё -- времени не хватило-- и возможности оказать помощь в случае ... не будет. Работаю ручной стальной эндодонтией. Без коффердама.

1.Если большая эксудация и времени не хватает вымыть всё, как в таком случае Вы поступаете?

2.Как считаете, нужно ли сообщение между периодонтом и кальцием в канале?

3.Вы не исключаете, что, после ликвидации эксудации, через некоторое время она возобновляется?

4.Нескромный вопрос: были ли случаи проколов при закрытиии?

1.аспирирую,и мою и все равно закрываю

2.что вы имеете ввиду под сообщением?если канал не распломбировали?

3.не исключаю,но это не повод..

4.бывало- припухало,тогда разрез

[Fred]

Не могу никак найти данные, но я где-то видел данные по антимикробной активности гипохлора. Там вроде никто не выживает.

 

Полагаю, он работает не избирательно антимикробно, а просто лизирует всю органику ... Скажем, как серная кислота органику "жжет".

[mojo83]

Фреда разбанили....

[Fred]

Помойму, хлоргекседин все-таки перегрузка протокола. Хуже не сделаешь, но и лучше высушеные остатки настенках врят ли сделают. Уж совсем там маленькая концентрация останется.

 

В хлоргексидине мне не нравится то, что он с хлоркой дает "ржавый" п-хлоранилин, а нужен ли он нам на стенках или в апексе, сказать сложно.

Я вообще не особо понимаю смысла применения антимикробных веществ в каналах. Есть смысл их применять только тогда, когда можно этим веществом до абсолютного 0 истребить микроогранизмы, а если нет, то через день опять их будет миллиарды. А вот если пищу уничтожать, чем и занимается хлорка, то микробам просто не будет нормальных условий размножаться.

Кто-н может сказать, зачем применять антимикробные средства для промывания?

[nenadolgo]

Полагаю, он работает не избирательно антимикробно, а просто лизирует всю органику ... Скажем, как серная кислота органику "жжет".

 

Нет, не жжоть

"...Было установлено, что NaCIO является сильным окислителем и в то же время относительно неустойчивым соединением, в присутствии окисляющихся веществ постепенно распадающийся на активный кислород и хлорид натрия (NaCIO = NaCl + О акт.).

Упрощенно реакция окисления органических веществ выглядит следующим образом:

RH + NaCIO = ROH + NaCl,

где RH — гидрофобное органическое вещество; ROH — гидрофильное вещество.

Несколько позже установили, что основными активно-окислительными компонентами гипохлорита натрия являются С1О~, О~, (НС1О), С1~.

Э.А. Петросян и В.А. Петросян (1991), изучив влияние NaCIO на грамположительную и грамотрицательную флору, обнаружили два механизма антибактериального эффекта. Один из них связан с увеличением калиевой ионной проницаемости (утечка клеточного К+) за счет нарушения целости липидных мембран вследствие активизации перекисного окисления липидов (ПОЛ), а другой — с нарушением липидно-белкового взаимодействия. Эти данные согласуются с результатами, полученными В.В. Черным и соавт. (1992), которые отметили увеличение проводимости бислойных липидных мембран на 2—3 порядка после воздействия на них NaCIO. О.М. Панасенко и соавт. (1991) достоверно подтвердили, что NaCIO способен окислять липиды в составе липопротеидов низкой плотности (ЛПНП) по свободнорадикальному механизму. Эти же факторы способствуют снижению резистентности микрофлоры к антибиотикам, причем в степени, пропорциональной мощности липидной структуры мембраны микроорганизма. В соответствии с этим установлено, что клетки золотистого стафилококка более устойчивы к NaCIO, чем кишечная палочка [Петросян Э.А., 1991].

Бактерицидное действие препарата обусловлено разрушением клеточной стенки микроорганизма с последующим выходом содержимого цитоплазмы. Проведенные В.А. Верхневым и соавт. (1995) исследования показали, что NaCIO в концентрациях 0,06—0,09 % обладает соответственно более выраженным бактериостатическим и бактерицидным действием на синегнойную и кишечную палочки, клебсиеллу, золотистый стафилококк и грибы рода Candida по сравнению с 0,5 % раствором хлорамина и 1 % раствором диоксидина. Это в последующем послужило основанием для использования 0,12 % NaCIO в качестве монодезинфектанта медицинского инструментария.

..."

[bos]

Нет, не жжоть

"...Было установлено, что NaCIO является сильным окислителем и в то же время относительно неустойчивым соединением, в присутствии окисляющихся веществ постепенно распадающийся на активный кислород и хлорид натрия (NaCIO = NaCl + О акт.).

Упрощенно реакция окисления органических веществ выглядит следующим образом:

RH + NaCIO = ROH + NaCl,

где RH — гидрофобное органическое вещество; ROH — гидрофильное вещество.

Несколько позже установили, что основными активно-окислительными компонентами гипохлорита натрия являются С1О~, О~, (НС1О), С1~.

Э.А. Петросян и В.А. Петросян (1991), изучив влияние NaCIO на грамположительную и грамотрицательную флору, обнаружили два механизма антибактериального эффекта. Один из них связан с увеличением калиевой ионной проницаемости (утечка клеточного К+) за счет нарушения целости липидных мембран вследствие активизации перекисного окисления липидов (ПОЛ), а другой — с нарушением липидно-белкового взаимодействия. Эти данные согласуются с результатами, полученными В.В. Черным и соавт. (1992), которые отметили увеличение проводимости бислойных липидных мембран на 2—3 порядка после воздействия на них NaCIO. О.М. Панасенко и соавт. (1991) достоверно подтвердили, что NaCIO способен окислять липиды в составе липопротеидов низкой плотности (ЛПНП) по свободнорадикальному механизму. Эти же факторы способствуют снижению резистентности микрофлоры к антибиотикам, причем в степени, пропорциональной мощности липидной структуры мембраны микроорганизма. В соответствии с этим установлено, что клетки золотистого стафилококка более устойчивы к NaCIO, чем кишечная палочка [Петросян Э.А., 1991].

Бактерицидное действие препарата обусловлено разрушением клеточной стенки микроорганизма с последующим выходом содержимого цитоплазмы. Проведенные В.А. Верхневым и соавт. (1995) исследования показали, что NaCIO в концентрациях 0,06—0,09 % обладает соответственно более выраженным бактериостатическим и бактерицидным действием на синегнойную и кишечную палочки, клебсиеллу, золотистый стафилококк и грибы рода Candida по сравнению с 0,5 % раствором хлорамина и 1 % раствором диоксидина. Это в последующем послужило основанием для использования 0,12 % NaCIO в качестве монодезинфектанта медицинского инструментария.

..."

 

Олег, эт конечно все интересно в 151-й раз А что работает в 3-5% р-ре и с чем связан органолитический эффект?

 

RH + NaCIO = ROH + NaCl - это не корректная реа-я, с сухой солью органика врядли будет должным образом взаимодействовать

Изменено 16 октября, 2009 пользователем bos

[nenadolgo]

олег, эт конечно все интересно в 151-й раз А что работает в 3-5% р-ре и с чем связан органолитический эффект?

 

RH + NaCIO = ROH + NaCl - это не корректная реа-я, с сухой солью органика врядли будет должным образом взаимодействовать

 

Растворы, растворы имелись ввиду, наверное, а не сухая соль.

Органолитика, скорее всего, имеет отношение к высокому рН.

А эта статья в основном об низконцентрированных растворах, что по венам ширяют.

Просто тут есть принцип действия гипохлора как асептика, а уж то что мы пользуемся в полный рост щелочностью раствора, так это только к стоматологии отношение и имеет.

Я ж уже писал, что ток наш брат с разумом расторопным, вооружился на пользу дела всеми свойствами растворов, а потому и ни в аптеку за им гоняет, а хоз маг. Ну нет больше данных в медицине про щелочь и... чтоб лишь на здоровье нации ее юзать

 

А если насчет щелочь "жжоть" рассуждать, то это нужно вооружиться данными не лечебными, а типа, "наивреднейшие вещества в промышленности".

Тагда точно можно убедится, что щелочь сильней всякой кислоты сработает, у меня правда в ступне дырка от капли расплава NaOH осталась и образовавшись она была с такой скоростью, что ни одной кислоте и не снилось. Я даж испугаться-то не успел.

Изменено 16 октября, 2009 пользователем nenadolgo

[Fred]

Растворы, растворы имелись ввиду, наверное, а не сухая соль.

Органолитика, скорее всего, имеет отношение к высокому рН.

А эта статья в основном об низконцентрированных растворах, что по венам ширяют.

Просто тут есть принцип действия гипохлора как асептика, а уж то что мы пользуемся в полный рост щелочностью раствора, так это только к стоматологии отношение и имеет.

Я ж уже писал, что ток наш брат с разумом расторопным, вооружился на пользу дела всеми свойствами растворов, а потому и ни в аптеку за им гоняет, а хоз маг. Ну нет больше данных в медицине про щелочь и... чтоб лишь на здоровье нации ее юзать

 

А если насчет щелочь "жжоть" рассуждать, то это нужно вооружиться данными не лечебными, а типа, "наивреднейшие вещества в промышленности".

Тагда точно можно убедится, что щелочь сильней всякой кислоты сработает, у меня правда в ступне дырка от капли расплава NaOH осталась и образовавшись она была с такой скоростью, что ни одной кислоте и не снилось. Я даж испугаться-то не успел.

 

Так может все-таки НаОН тоже можно было бы применять в нашем деле, как думаешь?

[bos]

Так может все-таки НаОН тоже можно было бы применять в нашем деле, как думаешь?

 

Трудно контролировать.

[nenadolgo]

Так может все-таки НаОН тоже можно было бы применять в нашем деле, как думаешь?

Уже проходили этот пункт с Лотусом, пока ты где-то гулял )

 

В гипохлоре рН быстро падает и поэтому явная опасность его пользования в работе практически отсутствует.

А NaOH, ведь, может и с подборка закапать.

Или нашего брата по судам мало еще таскают?

[Fred]

Трудно контролировать.

 

Разбавлять маленько. Или применять на начальных этапах эндо, пока до апекса еще далеко.

 

Уже проходили этот пункт с Лотусом, пока ты где-то гулял )

 

В гипохлоре рН быстро падает и поэтому явная опасность его пользования в работе практически отсутствует.

А NaOH, ведь, может и с подборка закапать.

Или нашего брата по судам мало еще таскают?

 

Я парился в бане, давай быстрее ссылку на обсуждение, пока снова не послали меня париться

[MSDT]

Цитата

 

Использую только гипохлор и лимонку(при ретритах) Во всём остальном смысла не вижу.

 

 

Полностью согласен.

[Тарус]

Эффективно совмещать гипохлорит с ХГ.

Гипохлорит действует почти на всю флору, а ХГ на стрепток. фекалис, который обязательно присутствует у каждого пациента. На ХГ Вы не разоритесь, зато проведете профилактику.

[murahin]

Я уже много раз писал и тут, и в соседней песочнице, что хлоргекседин имеет место быть только как финишный ирригант. Дентин имеет (+) заряд, хлоргекседин (-) образуя молекулярную пленку на поверхности, последний обеспечивает пролонгированный антисептический эффект даже после обтурации. Лично я использую 2% спиртовой р-р для финиша ( антисептика + дегидратация ).

 

Пысы Было несколько случаев переобтурации через несколько дней, таки промывание хлоркой сразу давало коричневое окрашивание по стенкам канала, что свидетельствует об активности хлоргекседина как минимум несколько суток.

где истина, товарищи, только вчера приезжал мед.представитель - впуливал Колгейт Сенситив - где чётко опирался на то что дентин заряжен отрицательно - поэтому и происходит связь активного компонента! инструкцию читал - тоже написано об отрицательном заряде дентина!!! можт чё то путаю!!!

 

где истина, товарищи, только вчера приезжал мед.представитель - впуливал Колгейт Сенситив - где чётко опирался на то что дентин заряжен отрицательно - поэтому и происходит связь активного компонента! инструкцию читал - тоже написано об отрицательном заряде дентина!!! можт чё то путаю!!!

а по поводу финишной обработки каналов - нужно заканчивать ЭДТА!

[Дмитрий из Питера]

Промываю каналы после каждого файла Хлоргекс 0.05% (вымываю стружку) Перед пломбировкой промываю дист.водой , после промываю Парканом (минуты две), выслушиваю каналы, пломбирую гут-чей!

 

Что скажите?

[zybnaya feya]

Промываю каналы после каждого файла Хлоргекс 0.05% (вымываю стружку) Перед пломбировкой промываю дист.водой , после промываю Парканом (минуты две), выслушиваю каналы, пломбирую гут-чей!

 

Что скажите?

в 2% хлоргексидине сила)))

2х минут для паркаа мало очень. Органику он за 30-40 минут может растворить