USSR12 Опубликовано 13 августа, 2009 Поделиться Опубликовано 13 августа, 2009 (изменено) Дико извиняюсь что пришлось открыть данную тему, но для меня она архи важна (модератор форума судя по всему не разделяет моего мнения). А побудил меня открыть еще раз эту тему пример с имплантомhttp://forum.stom.ru/index.php?s=&showtopi...ndpost&p=128466Как я "люблю" такие фокусы Вы так рекламируете имплантанты, и говорите что они почти ни чем по комфотрту и функциональности не отличаются от настоящих зубов Но это не то что не правда это просто обман.А в доказательство своих слов я прошу приоткрыть верхнюю губу пациента которому был установлен новый абатман с коронкой, посмотрим на его десну и надкостницу, вы ее тоже нарастили? нет. Мелкие дефекты речи остаются и имплантанты ничем в этом вопросе помочь к сожалению не могут. PS Я все же в глубине души надеюсь что такая технология как выращивание зубов рано или поздно появится, цена вопроса для меня значения почти не имеет. Изменено 13 августа, 2009 пользователем USSR12 Ссылка на комментарий
Doc Опубликовано 13 августа, 2009 Поделиться Опубликовано 13 августа, 2009 Дико извиняюсь что пришлось открыть данную тему, но для меня архи важна, но модератор форума судя по всему не разделяет моего мнения. А побудила меня открыть еще раз эту тему пример с имплантомhttp://forum.stom.ru/index.php?s=&showtopi...ndpost&p=128466Как я "люблю" такие фокусы Вы так рекламируете имплантанты, и говорите что они почти ни чем по комфотрту и функциональности не отличаются от настоящих зубов Но это не то что не правда это просто обман.А в доказательство своих слов я прошу приоткрыть верхнюю губу пациента которому был установлен новый абатман с коронкой, посмотрем на его десну и надкостницу, вы ее тоже нарастили? нет. Мелкие дефекты речи остаются и имплантанты ничем в этом вопросе помочь к сожалению не могут. PS Я все же в глубине души надеюсь что такая технология как выращивание зубов рано или поздно появится, цена вопроса для меня значения почти не имеет. Когда человек, который вообще ничего не понимает в теме начинает делать глубокие умозаключения, всегда получается смешно. Так и в данном случае. Взяли одну фотографию и решили, что Вы все знаете про имплантацию. На эту одну есть сотни таких, где можно приоткрыть губу и облазить весь рот вдоль и поперек, так и не разобравшись, где имплантат, а где свой родной зуб. Таких фотографий на форуме вывешивалось уже великое множество и даже врачи не могли ответить на вопрос "угадайте где тут что". Так что не смешите публику, здесь не цирк и не телеканал Россия с Петросяном во главе. Ссылка на комментарий
USSR12 Опубликовано 13 августа, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 13 августа, 2009 (изменено) Когда человек, который вообще ничего не понимает в теме начинает делать глубокие умозаключения, всегда получается смешно. Так и в данном случае. Взяли одну фотографию и решили, что Вы все знаете про имплантацию. На эту одну есть сотни таких, где можно приоткрыть губу и облазить весь рот вдоль и поперек, так и не разобравшись, где имплантат, а где свой родной зуб. Таких фотографий на форуме вывешивалось уже великое множество и даже врачи не могли ответить на вопрос "угадайте где тут что". Так что не смешите публику, здесь не цирк и не телеканал Россия с Петросяном во главе.Я никого не собираюсь смешить, эта тема для меня далеко не шуточная, я вполне серьезно задаю вопрос, дискомфорт есть, менял коронку два раза, пластиковую делали раз пять, подгоняли, обрезали, увеличивали уменьшали, но получить такой же комфорт как от настоящего зуба увы не получается. И проблема не в качестве изготовления коронки или импланта, а в том что сама надкостница уменьшается, десна опускается со временем и тогда эта коронка торчит на десне и найти имплант во рту становится ой как легко Изменено 13 августа, 2009 пользователем USSR12 Ссылка на комментарий
Doc Опубликовано 13 августа, 2009 Поделиться Опубликовано 13 августа, 2009 Я никого не собираюсь смешить, эта тема для меня далеко не шуточная, я вполне серьезно задаю вопрос, дискомфорт есть, менял коронку два раза, пластиковую делали раз пять, подгоняли, обрезали, увеличивали уменьшали, но получить такой же комфорт как от настоящего зуба увы не получается. И проблема не в качестве изготовления коронки или импланта, а в том что сама надкостница уменьшается, десна опускается со временем и тогда эта коронка торчит на десне и найти имплант во рту становится ой как легко Обсуждать с Вами достоинства и недостатки разных видов протезирования нет смысла, просто скажу, что при Вашей жизни выращенные зубы вряд ли появятся. Так что придется Вам либо носить съемные протезы, либо вообще без зубов ходить, т.к. имплантаты "это настолько ужасно", что вряд ли Вы на них согласитесь. Наверное мало кому хочется сегодня ездить в инвалидных колясках, но пока что ни ногу, ни руку, ни зуб еще ни разу не вырастили и вряд ли это произойдет при нашей жизни. Удачи Вам и долгих лет жизни, ибо и то и другое очень понадобится для того, чтобы дождаться. Ссылка на комментарий
Biv Опубликовано 13 августа, 2009 Поделиться Опубликовано 13 августа, 2009 (изменено) Я все же в глубине души надеюсь что такая технология как выращивание зубов рано или поздно появится, цена вопроса для меня значения почти не имеет.Я бы сказал возможность запустить процесс регенерации зубов.Механизм запуска процесса регенерации зубов, найти пытаются ученые, и вроде как есть какие то результатыГенетики однако Изменено 13 августа, 2009 пользователем Biv Ссылка на комментарий
Doc Опубликовано 13 августа, 2009 Поделиться Опубликовано 13 августа, 2009 Я обычно не вступаю в длинные дискуссии с непрофессионалами, но просто для примера.Вот эта фотография была сделана сегодня несколько часов назад. Имплантация была проведена три дня назад. Как на Ваш ПРОСВЕЩЕННЫЙ взгляд, где здесь временная коронка на имплантате, а где на своем родном зубе? Сейчас нет времени лезть в архив за фотографиями имплантатов, установленных десять лет назад, но поверьте на слово, там картинка намного лучше этой, ибо там постоянные коронки, а не временные. Ссылка на комментарий
USSR12 Опубликовано 13 августа, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 13 августа, 2009 Обсуждать с Вами достоинства и недостатки разных видов протезирования нет смысла, просто скажу, что при Вашей жизни выращенные зубы вряд ли появятся. Так что придется Вам либо носить съемные протезы, либо вообще без зубов ходить, т.к. имплантаты "это настолько ужасно", что вряд ли Вы на них согласитесь. Наверное мало кому хочется сегодня ездить в инвалидных колясках, но пока что ни ногу, ни руку, ни зуб еще ни разу не вырастили и вряд ли это произойдет при нашей жизни. Удачи Вам и долгих лет жизни, ибо и то и другое очень понадобится для того, чтобы дождаться.Спасибо за совет, другого выхода у меня не остается, как надеяться и ждать.Одна маленькая просьба, не закрывайте эту тему, думаю что еще найдется не мало людей желающих отписаться по данной теме, надеюсь на понимание. Ссылка на комментарий
oconnor Опубликовано 13 августа, 2009 Поделиться Опубликовано 13 августа, 2009 слушайте, ну двайте уже по 25-му разу не будем,а! в закрытой теме десятки страниц, где подробно все расписано... автору - все ответы даны, выращивания зубов в природе на данный момент не существоует... про имплантаты - учите матчасть, тут есть целый ликбез специальный по всем аспектам Ссылка на комментарий
USSR12 Опубликовано 13 августа, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 13 августа, 2009 (изменено) Я обычно не вступаю в длинные дискуссии с непрофессионалами, но просто для примера.Вот эта фотография была сделана сегодня несколько часов назад. Имплантация была проведена три дня назад. Как на Ваш ПРОСВЕЩЕННЫЙ взгляд, где здесь временная коронка на имплантате, а где на своем родном зубе? Сейчас нет времени лезть в архив за фотографиями имплантатов, установленных десять лет назад, но поверьте на слово, там картинка намного лучше этой, ибо там постоянные коронки, а не временные.ну ясное дело, имплант справа на первом зубе. Но должен заметить что у вашего пациента десна почти не опустилась, на моем же, десна сильно опустилась это и создает опредиленный дискомфорт при общении, а для меня это ОЧЕНЬ важно, для меня умение убеждать, ораторское искусство является чуть ли не самым важным, понимаете? А когда я начинаю задумываться о том как сказать вместо того чтобы думать о том что сказать, нить разговора теряется, это меня угнетает, т.к. зуб потерял по глупости и в этом почти нет моей вины, а расплачиваться теперь приходиться всю оставшуюся жизнь. слушайте, ну двайте уже по 25-му разу не будем,а! в закрытой теме десятки страниц, где подробно все расписано... автору - все ответы даны, выращивания зубов в природе на данный момент не существоует... про имплантаты - учите матчасть, тут есть целый ликбез специальный по всем аспектамНу хорошо, почему вы так упорно хотите закрыть эту тему, ведь раздел подходящий, для многих НЕ ПРОФЕССИОНАЛОВ я думаю эта тема будет интересна, пусть даже это из области фантастики, но для меня важно, не забирайте мечту Изменено 13 августа, 2009 пользователем USSR12 Ссылка на комментарий
Doc Опубликовано 13 августа, 2009 Поделиться Опубликовано 13 августа, 2009 ну ясное дело, имплант справа на первом зубе. Но должен заметить что у вашего пациента десна почти не опустилась, на моем же, десна сильно опустилась это и создает опредиленный дискомфорт при общении, а для меня это ОЧЕНЬ важно, для меня умение убеждать, ораторское искусство является чуть ли не самым важным, понимает? А когда я начинаю задумываться о том как сказать вместо того чтобы думать о том что сказать, нить разговора теряется, это меня угнетает, т.к. зуб потерял по глупости и в этом почти нет моей вины, а расплачиваться теперь приходиться всю оставшуюся жизнь. Вот в том и дело, что я выбрал именно эту фотографию, чтобы показать Вам как имплантат может выглядеть куда лучше, чем свой собственный зуб! Тот зуб, который на фотографии справа с черной каемочкой - РОДНОЙ ЗУБ пациентки, а тот, который на фотографии слева и выглядит гораздо лучше - имплантат. Вы ОШИБЛИСЬ! Так что умерьте пыл в попытке "праведной" борьбы с имплантатами. Опустилась десна или не опустилась зависит от тысячи причин и если в Вашем случае что-то было сделано не так, либо пошло не по тому плану, какой себе доктор наметил, то это еще не значит, что имплантация в целом никуда не годится! Не годится ВАШ имплантат, только и всего! Надеюсь на этом дискуссия закончена. Далее ждите ссылок на клинику, которая вырастит Вам новый зуб вместо имплантата. Только боюсь, что первые лет 20 эти зубы будут расти тоже вкривь и вкось, как и имплантаты, которые ставят сейчас в каждом подвале, не имея на то ни одного документа. Ссылка на комментарий
oconnor Опубликовано 13 августа, 2009 Поделиться Опубликовано 13 августа, 2009 ну ясное дело, имплант справа на первом зубе. Но должен заметить что у вашего пациента десна почти не опустилась, на моем же, десна сильно опустилась это и создает опредиленный дискомфорт при общении, а для меня это ОЧЕНЬ важно, для меня умение убеждать, ораторское искусство является чуть ли не самым важным, понимает? А когда я начинаю задумываться о том как сказать вместо того чтобы думать о том что сказать, нить разговора теряется, это меня угнетает, т.к. зуб потерял по глупости и в этом почти нет моей вины, а расплачиваться теперь приходиться всю оставшуюся жизнь.Ну хорошо, почему вы так упорно хотите закрыть эту тему, ведь раздел подходящий, для многих НЕ ПРОФЕССИОНАЛОВ я думаю эта тема будет интересна, пусть даже это из области фантастики, но для меня важно, не забирайте мечту Вы читать точно умеете??? НЕ ВЫРАЩИВАЮТ ЗУБЫ! как только начнут, мы сразу откроем тему, чесслово! от того, что по 20-му кругу это будет обсуждаться теми же словами, выращивать их не начнут, в старой теме информация исчерпывающая Ссылка на комментарий
USSR12 Опубликовано 13 августа, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 13 августа, 2009 (изменено) Опустилась десна или не опустилась зависит от тысячи причин и если в Вашем случае что-то было сделано не так, либо пошло не по тому плану, какой себе доктор наметил, то это еще не значит, что имплантация в целом никуда не годится! Не годится ВАШ имплантат, только и всего!Не злитесь на меня, у меня лично к вам нет никаких претензий, я просто рассуждаю, не спорю может для профи эти рассуждения смешны.Теперь я обращаюсь к Вам как к профессионалу, что можно сделать в моем случае? Я так понимаю что новый имплант не установить, и есть ли в этом смысл.. А что можно сделать, возможно ли нарастить надкостницу или изменить форму десны? Или тыкните меня туда где можно почитать об этом. Изменено 13 августа, 2009 пользователем USSR12 Ссылка на комментарий
Doc Опубликовано 13 августа, 2009 Поделиться Опубликовано 13 августа, 2009 Не злитесь на меня, у меня лично к вам нет никаких претензий, я просто рассуждаю, не спорю может для профи эти рассуждения смешны.Теперь я обращаюсь к Вам как к профессионалу, что можно сделать в моем случае? Я так понимаю что новый имплант не установить, и есть ли в этом смысл.. А что можно сделать, возможно ли нарастить надкостницу или изменить форму десны? Или тыкните меня туда где можно почитать об этом. А какие могут быть претензии ко мне? Претензии у Вас к имплантологии, как к "лженауке". А я Вам пытаюсь на пальцах объяснить, что один неудачный имплантат это еще не повод для фабрикования "дела врачей". Здесь уже все это обсуждалось много-много раз, и наращивание и форма. А прежде всего то, что без рентгена и фотографий никакие вопросы не обсуждаются. Ссылка на комментарий
котик Опубликовано 14 августа, 2009 Поделиться Опубликовано 14 августа, 2009 Дико извиняюсь что пришлось открыть данную тему, но для меня она архи важна (модератор форума судя по всему не разделяет моего мнения). А побудил меня открыть еще раз эту тему пример с имплантомhttp://forum.stom.ru/index.php?s=&showtopi...ndpost&p=128466Как я "люблю" такие фокусы Вы так рекламируете имплантанты, и говорите что они почти ни чем по комфотрту и функциональности не отличаются от настоящих зубов Но это не то что не правда это просто обман.А в доказательство своих слов я прошу приоткрыть верхнюю губу пациента которому был установлен новый абатман с коронкой, посмотрим на его десну и надкостницу, вы ее тоже нарастили? нет. Мелкие дефекты речи остаются и имплантанты ничем в этом вопросе помочь к сожалению не могут. PS Я все же в глубине души надеюсь что такая технология как выращивание зубов рано или поздно появится, цена вопроса для меня значения почти не имеет. Я полностью разделяю это мнение, к сожалению по комфорту импланты отличаются от родных зубов. У меня стоит один, и мне не нравиться как я его чувствую, хотя врачи убеждали меня что как родной зуб, но это неправда, как будто кол в десне забит, я с таким ощущением и живу. Я тоже верю что через пять-десять лет люди научаться выращивать зубы, это реально, и раз ученые этим занимаются, значит это возможно. Вопрос только в том что с этим открытием работы у имплантологов станет работы конечно меньше.Прошу простить если кого обидела, возможно имплантация для кого то это это наилучший выход, люди все разные, сколько людей столько и мнений. Как выход на сегодняшний день существует только она. Но знай что это такое, я бы выбрала серый залечанный зуб, но свой, удобный, чем красивый неудобный имплант. Сколько смотрю на зубы стоматологов столько поражаюсь, у ни у кого я не видела белых красивых зубов, со своим ходят до последнего. Господа имплантологи, если бы вы были без зубов, вы что бы для себя выбрали? Имплантацию или живые зубы? Ссылка на комментарий
oconnor Опубликовано 14 августа, 2009 Поделиться Опубликовано 14 августа, 2009 верх идиотизма у меня уже слов нет!! что нового хотят услышать эти люди в этой теме, что они еще не слышали в предыдущей?? нахрена еще одна тема, в которой все обсасывать ТЕМИ ЖЕ словами?? заодно я теряюсь в догадках, в какое место вам поставили имплантат, что он вам НЕУДОБЕН Ссылка на комментарий
котик Опубликовано 14 августа, 2009 Поделиться Опубликовано 14 августа, 2009 верх идиотизма у меня уже слов нет!! что нового хотят услышать эти люди в этой теме, что они еще не слышали в предыдущей?? нахрена еще одна тема, в которой все обсасывать ТЕМИ ЖЕ словами?? заодно я теряюсь в догадках, в какое место вам поставили имплантат, что он вам НЕУДОБЕН я не знаю как другие люди чувствуют импланты, насколько я знаю я не должна его ощущать, т.е со слов доктора поставить и забыть... не знаю что в моем случае не так, зуб верхний, передний, самый видный. Ссылка на комментарий
oconnor Опубликовано 14 августа, 2009 Поделиться Опубликовано 14 августа, 2009 я не знаю как другие люди чувствуют импланты, насколько я знаю я не должна его ощущать, т.е со слов доктора поставить и забыть... не знаю что в моем случае не так, зуб верхний, передний, самый видный.ну так и задайте этот вопрос в отдельной теме в разделе по имплантации! со снимками и проч.... при чем тут мифическое выращивание, как будто от того, что будет существовать эта тема, зубы реально начнут выращивать!!! аргументы, почему это до сих пор не случилось, были очень подробно разжеваны, по-моему, не так сложно перечитать заново! я свой имплантат не ощущаю вообще никак, потому что ставили его и коронку на него доктора с весьма прямыми руками.. но это проблема для совсем другой темы, надо разбираться, что и как, а не хаять имплантацию как метод вообще Ссылка на комментарий
Чиффа Опубликовано 14 августа, 2009 Поделиться Опубликовано 14 августа, 2009 я не знаю как другие люди чувствуют импланты, насколько я знаю я не должна его ощущать, т.е со слов доктора поставить и забыть... не знаю что в моем случае не так, зуб верхний, передний, самый видный.http://forum.stom.ru/index.php?showtopic=5964&st=0 вот Ваша тема. там несколько раз написано, что можно сделать в Вашем случае..... просят сделать диагностические снимки..... Вы что предприняли для решения проблемы? Док уже только в этой теме написал, что нормально поставленные импланты по красоте, комфорту и долголетию чаще лучше своих зубов! тем более тех, вместо которых эти импланты поставили.... ну так и задайте этот вопрос в отдельной теме в разделе по имплантации! со снимками и проч....У котика и так есть своя тема....... там всё разжёвано.... а люди сидят и ждут, когда учёные научатся зубы выращивать..... причём куча людей не ухаживает за своими зубами и не лечит их вовремя. я свой имплантат не ощущаю вообще никак, потому что ставили его и коронку на него доктора с весьма прямыми руками.. вот подпишусь под каждым словом! ни один не ощущаю а на красоту - налюбоваться не могу Ссылка на комментарий
котик Опубликовано 14 августа, 2009 Поделиться Опубликовано 14 августа, 2009 ну так и задайте этот вопрос в отдельной теме в разделе по имплантации! со снимками и проч.... при чем тут мифическое выращивание, как будто от того, что будет существовать эта тема, зубы реально начнут выращивать!!! аргументы, почему это до сих пор не случилось, были очень подробно разжеваны, по-моему, не так сложно перечитать заново! я свой имплантат не ощущаю вообще никак, потому что ставили его и коронку на него доктора с весьма прямыми руками.. но это проблема для совсем другой темы, надо разбираться, что и как, а не хаять имплантацию как метод вообще Я была у Fury на консультации, кроме не косметических нюансов там ничего такого не было,моя тема уже была "косяк на переднем зубе при имплантации", снимки там есть, могу еще выложить. Так в чем же проблема, я не знаю. Выдрать его-проблема может быть еще больше, но и чувством гвоздя и тяжести в челюсти тоже жить невозможно. Замкнутый круг получается. Кто мне может помочь в этом? Ссылка на комментарий
oconnor Опубликовано 14 августа, 2009 Поделиться Опубликовано 14 августа, 2009 возможно, вопрос не по специализации форума... это к другим докторам Ссылка на комментарий
котик Опубликовано 14 августа, 2009 Поделиться Опубликовано 14 августа, 2009 возможно, вопрос не по специализации форума... это к другим докторам К каким уже не знаю, даже к психиатру ходила, если вы на это намекаете, думала может что со мной не того, крыша может едет, таблетки даже пропила, не помогает, к лору ходила, лор сказал что имплант поставили высоко, возможен дискомфорт из-за этого, говорит хотите комфорта , плюньте на все, удаляйте, ставьте бабочку. Вот где можно с ума сойти, отдать такие деньги и потом удалить. Да и не 60 лет мне чтобы без зуба остаться переднего. Ссылка на комментарий
oconnor Опубликовано 14 августа, 2009 Поделиться Опубликовано 14 августа, 2009 К каким уже не знаю, даже к психиатру ходила, если вы на это намекаете, думала может что со мной не того, крыша может едет, таблетки даже пропила, не помогает, к лору ходила, лор сказал что имплант поставили высоко, возможен дискомфорт из-за этого, говорит хотите комфорта , плюньте на все, удаляйте, ставьте бабочку. Вот где можно с ума сойти, отдать такие деньги и потом удалить. Да и не 60 лет мне чтобы без зуба остаться переднего.вот лор, конечно, главный специалист в этом вопросе update: требуемых снимков в той теме Вы так и не дали... Ссылка на комментарий
Doc Опубликовано 14 августа, 2009 Поделиться Опубликовано 14 августа, 2009 Опять пошел флуд. В теме про ВЫРАЩИВАНИЕ ЗУБОВ не обсуждают имплантацию. Кроме того, уже неоднократно все это обсуждалось в других темах, у каждого из недовольных есть свой топик, общайтесь там. Тема закрыта. Ссылка на комментарий
Bier Опубликовано 16 сентября, 2009 Поделиться Опубликовано 16 сентября, 2009 http://www.kp.md/daily/24337/528727/ Почти вся токийская пресса вышла сегодня с кричащим заголовком: ученые вырастили у мыши полноценный зуб на месте вырванного! Совершить это чудо удалось группе японских ученых из токийского Университета естественных наук и компании Otsuka. Исследователи во главе с профессором Такаси Цудзи изучали поведение зародышевых клеток, из которых в организме мыши формируются зубы. Затем извлекли 40-50 тысяч этих «зубных» клеток из зародышей мышей, и выращивали их некоторое время в специальном составе - желеобразном коллагене, сообщает журнал Proceedings of the National Academy of Sciences. В результате вырос зародыш зуба размером около полмиллиметра. Его пересадили взрослой мыши на место вырванного резца и стали ждать, когда зуб пробьется через десну. Чудо случилось уже через 37 дней. А спустя 49 дней новый резец ничем не отличался от старого, родного. В нем, как и в настоящем, появились нерв и кровеносные сосуды. Эксперты уверяют, что с помощью этой революционной технологии уже через пять лет можно будет полностью восстановить утерянный в результате хирургической операции или несчастного случая зуб. А импланты и зубные протезы уйдут в прошлое. Док, открывайте тему Ссылка на комментарий
Doc Опубликовано 16 сентября, 2009 Поделиться Опубликовано 16 сентября, 2009 http://www.kp.md/daily/24337/528727/ Почти вся токийская пресса вышла сегодня с кричащим заголовком: ученые вырастили у мыши полноценный зуб на месте вырванного! Совершить это чудо удалось группе японских ученых из токийского Университета естественных наук и компании Otsuka. Исследователи во главе с профессором Такаси Цудзи изучали поведение зародышевых клеток, из которых в организме мыши формируются зубы. Затем извлекли 40-50 тысяч этих «зубных» клеток из зародышей мышей, и выращивали их некоторое время в специальном составе - желеобразном коллагене, сообщает журнал Proceedings of the National Academy of Sciences. В результате вырос зародыш зуба размером около полмиллиметра. Его пересадили взрослой мыши на место вырванного резца и стали ждать, когда зуб пробьется через десну. Чудо случилось уже через 37 дней. А спустя 49 дней новый резец ничем не отличался от старого, родного. В нем, как и в настоящем, появились нерв и кровеносные сосуды. Эксперты уверяют, что с помощью этой революционной технологии уже через пять лет можно будет полностью восстановить утерянный в результате хирургической операции или несчастного случая зуб. А импланты и зубные протезы уйдут в прошлое. Док, открывайте тему Вы серьезно это? Судя по статье - очередная перепечатка одного и того же. Фотографии явно сделанные в фотошопе, да и источник, мягко говоря, сомнительный. Рано еще открывать тему. Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти