Помогите разобраться

[Следков Михаил]

Matrize: Au/Pt

не железный он)))

Да я видел. Вопрос в цене, мне в Минске продавали его за 90 евро. Но чей он и где брали не говорят. По виду белый металл. Цена ниже чем на деусовский.

 

Думаю в Германии у производителя должен быть еще дешевле найти бы только.

[919]

Да я видел. Вопрос в цене, мне в Минске продавали его за 90 евро. Но чей он и где брали не говорят. По виду белый металл. Цена ниже чем на деусовский.

 

Думаю в Германии у производителя должен быть еще дешевле найти бы только.

в понедельник поищу каталоги...

[919]

http://s48.radikal.ru/i121/0906/3f/e2495c229934.jpg

[Зубодер]

Вопрос до безумия сложен. С теоретической точки зрения фрезеровка, интероки, телескопы, все что жестко сочленяет опрные зубы со съемным протезом (бюгелем) плохо. Однако практика показывает обратное. С четким жестким сочленением бюгеля функционируют многими годами, а атрофии не наблюдается. А вот у протезов с отсутствием опоры на зубы (съемники на гнутых кламмерах) мы видем множество проблем в практике.

 

Я думаю все завязано на сигнальную систему нашего организма.

Человек с бюгельным протезом на жестких замках благодаря сигнальной системе не может физически перегрузить опорные зубы.

Тема для дисера-насколько отличаются проприоцептивные качества слизистой от тех же качесв периодонта?

Ведь если скажем правда то что при жестком соединении атрофия слизистой выражена менее то отсюдаь наверное напрашивается вывод что чувствительность периодонта выше чем у слизистой.Отсюда второй вывод-периодонт почувствова критическую нагрзуку от седла дает команду ЦНС прекратить давление сберегая альвеолярный отросток.Кажется так...Эээх не силён я в теории ...где-то наш Фред?

[Следков Михаил]

Тема для дисера-насколько отличаются проприоцептивные качества слизистой от тех же качесв периодонта?

Ведь если скажем правда то что при жестком соединении атрофия слизистой выражена менее то отсюдаь наверное напрашивается вывод что чувствительность периодонта выше чем у слизистой.Отсюда второй вывод-периодонт почувствова критическую нагрзуку от седла дает команду ЦНС прекратить давление сберегая альвеолярный отросток.Кажется так...Эээх не силён я в теории ...где-то наш Фред?

Вы приблизительно правильно выразили основную мысль. Но еще важно то, что строго ограниченная подвижность базиса не вызывает излишнего давления в капиллярах слизистой альвеолярного отростка что в свою очередь предотвращает атрофию, основной причиной которой является отсутствие нагрузки на кость и избыточное давление в капиллярах.

[Зубодер]

Вы приблизительно правильно выразили основную мысль. Но еще важно то, что строго ограниченная подвижность базиса не вызывает излишнего давления в капиллярах слизистой альвеолярного отростка что в свою очередь предотвращает атрофию, основной причиной которой является отсутствие нагрузки на кость и избыточное давление в капиллярах.

по моему именно по этой причине один наш общий знакомый называл бюгеля при концевых дефектах консолью.

[Следков Михаил]

по моему именно по этой причине один наш общий знакомый называл бюгеля при концевых дефектах консолью.

 

Полагать что слизистая не является опорой как минимум странно.

[Зубодер]

Полагать что слизистая не является опорой как минимум странно.

формально да.но с другой стороны когда она становится опорой?если её податливость превышает подвижность зуба в лунке то ето уже не опора(?).кстати в книгах по бюгельномy протезированию я встречал интересный момент-авторы утверждают что про ограниченных с обоих сторон дефектах седловидная часть протеза практически представляет собой тот же мостик только с расширенным базисом и с возможностью очистки промежуточной части.т.е. опора не слизисую там уже не существенна и вся нагрузка идёт исключительно на опорные зубы.потому некоторыми предлагается такие часть седла прилежащую к слизистой отливать целиком из металла(без акрила)...что вы по этому поводу думаете?

[annda]

формально да.но с другой стороны когда она становится опорой?если её податливость превышает подвижность зуба в лунке то ето уже не опора(?).кстати в книгах по бюгельномy протезированию я встречал интересный момент-авторы утверждают что про ограниченных с обоих сторон дефектах седловидная часть протеза практически представляет собой тот же мостик только с расширенным базисом и с возможностью очистки промежуточной части.т.е. опора не слизисую там уже не существенна и вся нагрузка идёт исключительно на опорные зубы.потому некоторыми предлагается такие часть седла прилежащую к слизистой отливать целиком из металла(без акрила)...что вы по этому поводу думаете?

А чем это лучше?Меняется только материал,а не конструкция....

[Следков Михаил]

формально да.но с другой стороны когда она становится опорой?если её податливость превышает подвижность зуба в лунке то ето уже не опора(?).кстати в книгах по бюгельномy протезированию я встречал интересный момент-авторы утверждают что про ограниченных с обоих сторон дефектах седловидная часть протеза практически представляет собой тот же мостик только с расширенным базисом и с возможностью очистки промежуточной части.т.е. опора не слизисую там уже не существенна и вся нагрузка идёт исключительно на опорные зубы.потому некоторыми предлагается такие часть седла прилежащую к слизистой отливать целиком из металла(без акрила)...что вы по этому поводу думаете?

 

 

Я как то приводил схему расчета плеча нагрузки и с учетом подвижности зубов и податливости слизистой.

http://s58.radikal.ru/i160/0808/d0/037d147b8945.jpg

 

Седло из металла думаю абсолютно бесполезная штука если только нет аллергии на пластмассу.

[Зубодер]

А чем это лучше?Меняется только материал,а не конструкция....

по мнению авторов поскольку такому седлу перебазировка не нужна по определению,то соответственно можно остaвить металл притом что отполированная метеллическая поверхность гигиеничнее чем платмасса.

 

Я как то приводил схему расчета плеча нагрузки и с учетом подвижности зубов и податливости слизистой.

Седло из металла думаю абсолютно бесполезная штука если только нет аллергии на пластмассу.

 

Очень занятная схемка Михаил.Не могли бы вы прокоментировать а точнее поправить меня если я ошибаюсь-судя по рассчетам при смещении последнего зуба в седле на 1мм смещение апекса опоры происходит на 0.24 мм,т.е. в пределах физиологической подвижности зуба в лунке,так?тут как я понял расчёт приведен для консоли.таким образом если толщина слизистой составить около 1мм то седло по давление вдавится в слисистую дойдет до кости и нагрузка не выйдет за пределы физ. возможностей периодонта опорного зуба?я правильно уловил вашу мысль?а из какого источника схемка?

[919]

при исполъзовании фм шарнира, седло просядет, а зуб останется неподвижным

[Следков Михаил]

по мнению авторов поскольку такому седлу перебазировка не нужна по определению,то соответственно можно остaвить металл притом что отполированная метеллическая поверхность гигиеничнее чем платмасса.

Очень занятная схемка Михаил.Не могли бы вы прокоментировать а точнее поправить меня если я ошибаюсь-судя по рассчетам при смещении последнего зуба в седле на 1мм смещение апекса опоры происходит на 0.24 мм,т.е. в пределах физиологической подвижности зуба в лунке,так?тут как я понял расчёт приведен для консоли.таким образом если толщина слизистой составить около 1мм то седло по давление вдавится в слисистую дойдет до кости и нагрузка не выйдет за пределы физ. возможностей периодонта опорного зуба?я правильно уловил вашу мысль?а из какого источника схемка?

 

Книга "Конструкция бюгельного протеза" Исидоре Эммануэль Лусьен Кененс.

Мысль вы уловить верно, только схема не для консоли, а для бюгеля.

[Зубодер]

Книга "Конструкция бюгельного протеза" Исидоре Эммануэль Лусьен Кененс.

Мысль вы уловить верно, только схема не для консоли, а для бюгеля.

под консолью я имел ввиду концевое седло а автор не упоминает на основании чего он сделал подобные расчёты?чистая математика?

Изменено 29 июня, 2009 пользователем Зубодер

[Следков Михаил]

под консолью я имел ввиду концевое седло а автор не упоминает на основании чего он сделал подобные расчёты?чистая математика?

 

Математики в этой книге очень много. Основывался он на данных медицинских и математических вычислениях.

[Зубодер]

Математики в этой книге очень много. Основывался он на данных медицинских и математических вычислениях.

как интересно!а что опыты на людях тоже проводились?

[Nich]

Вы приблизительно правильно выразили основную мысль. Но еще важно то, что строго ограниченная подвижность базиса не вызывает излишнего давления в капиллярах слизистой альвеолярного отростка что в свою очередь предотвращает атрофию, основной причиной которой является отсутствие нагрузки на кость и избыточное давление в капиллярах.

Не могли бы Вы объяснить, как происходит атрофия (сам механизм) – ну например, без нагрузки происходит активация остеокластов и они съедают кость. И как влияет на этот процесс повышенное давление в капиллярах?Спасибо.

[Следков Михаил]

как интересно!а что опыты на людях тоже проводились?

 

Да мы эти опыты каждый день проводим. А Вы разве нет?

 

Не могли бы Вы объяснить, как происходит атрофия (сам механизм) – ну например, без нагрузки происходит активация остеокластов и они съедают кость. И как влияет на этот процесс повышенное давление в капиллярах?Спасибо.

 

Я не доктор. Я зубной техник. И объяснить в медицинской терминологии процессы происходящие в кости из за повышенного капиллярного давления не могу. Знаю что это давление в капиллярах приводит к атрофии. Как? Это нужно спросить у докторов.

Стоматологи с дипломами! Опишите процесс атрофии при повышенном капиллярном давлении в слизистой оболочки.

[Зубодер]

Не могли бы Вы объяснить, как происходит атрофия (сам механизм) – ну например, без нагрузки происходит активация остеокластов и они съедают кость. И как влияет на этот процесс повышенное давление в капиллярах?Спасибо.

механизм атрофии недостаточно изучен,ну можно скажем сказать что сдавление каппиляров в слизистой и периосте вызывает ишемические процессы в кости.хотя бытует и другая точка зрения что именно благодаря равномерному давлению грамотно изготовленного базиса протеза на протезное ложе предотвращается резорбция костной ткани

Да мы эти опыты каждый день проводим. А Вы разве нет?

то что делаем мы это не опыты Михаил.Мы не замеряем во рту насколько сместится верхушка корня опоры при смещении базиса на 1мм например.Наши знания по этом поводу довоьно умозрительны.Потому я и спросил чем подтверждены расчёты господина Кененса.В той схеме,безусловно очень занимательной,которую вы представили указывается многое за исключением противодействия опорного ложа базису протеза.расчёт дан как для консоли,я неправ?

[Следков Михаил]

В той схеме,безусловно очень занимательной,которую вы представили указывается многое за исключением противодействия опорного ложа базису протеза.расчёт дан как для консоли,я неправ?

 

Вообще то приведена лишь часть схемы расчета конструкции бюгельного протеза. Конкретно эта схема помогает понять необходимость контроля длинны плеча силы, а именно до какого зуба нужно производить постановку.

[Bier]

Если говорить об атрофии, я как имплантолог постоянно обращаю на это внимание.

Так вот наибольшая атрофия идет под мостовидным протезом. Там где вообще никакой нагрузки нет. Съемные или их отсутствие дают незначительную вертикальную атрофию. А вот под мостом - гребень может превратиться в лезвие ножа.

[annda]

Если говорить об атрофии, я как имплантолог постоянно обращаю на это внимание.

Так вот наибольшая атрофия идет под мостовидным протезом. Там где вообще никакой нагрузки нет. Съемные или их отсутствие дают незначительную вертикальную атрофию. А вот под мостом - гребень может превратиться в лезвие ножа.

Т.е. разные типы атрофий?Горизонтальные,вертикальные и смешанные ?

[Зубодер]

Вообще то приведена лишь часть схемы расчета конструкции бюгельного протеза. Конкретно эта схема помогает понять необходимость контроля длинны плеча силы, а именно до какого зуба нужно производить постановку.

таким образом самая важная часть схемы является коммерческой тайной,угу? мои выводы основаны лишь на том что вы приводите для примера Михаил.я не требую чтобы вы делились секретами за которые деньги плачены просто хотелось бы убедиться что существует какое то решение данной проблемы.

[Следков Михаил]

таким образом самая важная часть схемы является коммерческой тайной,угу? мои выводы основаны лишь на том что вы приводите для примера Михаил.я не требую чтобы вы делились секретами за которые деньги плачены просто хотелось бы убедиться что существует какое то решение данной проблемы.

 

Ну вообще то книга большая. И делать выжимку из книги у меня нет не времени ни желания. Любой кто хочет может купить или найти в интернете книгу и все прочесть, сделать выводы и решить приемлемо для него то что там написано или нет.

[Зубодер]

Ну вообще то книга большая. И делать выжимку из книги у меня нет не времени ни желания. Любой кто хочет может купить или найти в интернете книгу и все прочесть, сделать выводы и решить приемлемо для него то что там написано или нет.

Я вовсе не просил вас делать выжимку из этой книги а всего лишь интересовался есть ли в ней ответ на мой вопрос.Если да то порвусь и достану а если нет то изза чего весь сыр-бор?