дифференцировка хр. пульпита и глубокого кариеса

[Dr. Stom]

Боровского читал еще в школе)))

Интересует протокол который Вы приименяете на практики, если можно с обоснованием.

Илюстрации приветствуются)))

Изменено 28 апреля, 2009 пользователем Dr. Stom

[Д.С.]

Боровского читал еще в школе)))

Интересует протокол который Вы приименяете на практики, если можно с обоснованием.

Илюстрации приветствуются)))

Так велосипед, кажется, еще никто не открыл в этом вопросе. Со времен Боровского, очень изменилась клиническая картина, как кариеса, так и пульпита. Я почти не встречаю пульпиты с классическим описанием жалоб. Граница между глубоким кариесом и пульпитом, по-большому счету, всегда была доволь условна...

[Dr. Stom]

Так велосипед, кажется, еще никто не открыл в этом вопросе. Со времен Боровского, очень изменилась клиническая картина, как кариеса, так и пульпита. Я почти не встречаю пульпиты с классическим описанием жалоб. Граница между глубоким кариесом и пульпитом, по-большому счету, всегда была доволь условна...

это то понятно, но вот как Вы для себя решаете жить пульпе или умереть

[Inspiration]

это то понятно, но вот как Вы для себя решаете жить пульпе или умереть

если есть клиника пульпита-умри,если нет-живи.если вскрыла случайно-кровища льет-умри,если нет-еще подумать надо,особенно на нижней чел.с проводниковой анестезией,без инфильтрации..

[Fred]

если есть клиника пульпита-умри,если нет-живи.если вскрыла случайно-кровища льет-умри,если нет-еще подумать надо,особенно на нижней чел.с проводниковой анестезией,без инфильтрации..

 

А какая клиника пульпита?

[Мартовский]

А какая клиника пульпита?

Хотя бы здесь

[Fred]

Хотя бы здесь

 

Такой убивать?

 

Жалобы: боли от температурных и химических раздражителей, не проходящие сразу после устранения причины. Часто жалобы отсутствуют, жалобы на самопроизвольную боль при хронических формах пульпита возникают лишь при обострении хронического процесса.

[zybnaya feya]

Да и понятие "случайное вскрытие рога пульпы" как мне кажеться не совсем верно. Препаровка ведеться в пределах измененного дентина и если рог находится в пределах этой границы-то уже соответственно пульпит имееться. Вы ведь не препарируете здоровый плотный дентин пока рог не оголиться(ну разве что при препарировании под ортопедию)

[Fred]

Да и понятие "случайное вскрытие рога пульпы" как мне кажеться не совсем верно. Препаровка ведеться в пределах измененного дентина и если рог находится в пределах этой границы-то уже соответственно пульпит имееться. Вы ведь не препарируете здоровый плотный дентин пока рог не оголиться(ну разве что при препарировании под ортопедию)

 

А здоровый дентин всегда плотный и плотный дентин - всегда здоровый?

[zybnaya feya]

А здоровый дентин всегда плотный и плотный дентин - всегда здоровый?

Нет конечно,не всегда. инфицированный дентин тоже может быть достаточно плотным.

[Fred]

Нет конечно,не всегда. инфицированный дентин тоже может быть достаточно плотным.

 

Следовательно, как определяем, резать или оставлять?

[Scrabble]

Пульповую камеру вскрываю при препе-депульпирую( за исключением постоянных зубов с несформированными корнями), при кариесе дентина без жалоб в анамнезе-лечу как кариес. Примерно в 2% случаев потом приходится депульпировать из-за возн. пульпитной симптоматики.

[zybnaya feya]

Следовательно, как определяем, резать или оставлять?

Я склонна конечно резать,но смотрю по ситуации.Если пациент молодой и вскрытие произошло под конец препаровки и совсем точечное и не кровит(хотя об этом уже стоит задуматься) то накладываю прорут и пломбу. По свои наблюдениям заметила успех- 50/50. Чаще,чесно говоря,депульпирую.

[Inspiration]

Такой убивать?

 

Жалобы: боли от температурных и химических раздражителей, не проходящие сразу после устранения причины. Часто жалобы отсутствуют, жалобы на самопроизвольную боль при хронических формах пульпита возникают лишь при обострении хронического процесса.

ну опять же,разговор с пациентом все решает,все все рассказываем,что может быть-первое вот так и тогда сразу каналы,вот так и тогда МТА,но без гарантий,не хотите?хотите сразу каналы?замечательно,приступим

если я делаю холодовую пробу и зуб реагирует не так как остальные-то это повод задуматься однозначно

 

Я склонна конечно резать,но смотрю по ситуации.Если пациент молодой и вскрытие произошло под конец препаровки и совсем точечное и не кровит(хотя об этом уже стоит задуматься) то накладываю прорут и пломбу. По свои наблюдениям заметила успех- 50/50. Чаще,чесно говоря,депульпирую.

у меня где то 30/70-депульп/все ок,и как то сразу внутренний голос подсказывает,что ЭТО кандидат в30%...

[Fred]

ну опять же,разговор с пациентом все решает,все все рассказываем,что может быть-первое вот так и тогда сразу каналы,вот так и тогда МТА,но без гарантий,не хотите?хотите сразу каналы?замечательно,приступим

если я делаю холодовую пробу и зуб реагирует не так как остальные-то это повод задуматься однозначно

у меня где то 30/70-депульп/все ок,и как то сразу внутренний голос подсказывает,что ЭТО кандидат в30%...

 

Как реагирует не так на холод, что это означает?

[Inspiration]

Как реагирует не так на холод, что это означает?

не так,как соседние интактные желательно,то есть резЧЕ,дольше болит,не болит вообще..болит и иррадиирует ну много вариантов,а соседний например,больно и сразу прошло,или чуть чуть больно и сразу прошло

[Fred]

не так,как соседние интактные желательно,то есть резЧЕ,дольше болит,не болит вообще..болит и иррадиирует ну много вариантов,а соседний например,больно и сразу прошло,или чуть чуть больно и сразу прошло

 

А как проверяешь обточенный витальный зуб?

[dentererika]

Я склонна конечно резать,но смотрю по ситуации.Если пациент молодой и вскрытие произошло под конец препаровки и совсем точечное и не кровит(хотя об этом уже стоит задуматься) то накладываю прорут и пломбу. По свои наблюдениям заметила успех- 50/50. Чаще,чесно говоря,депульпирую.

Почему Прорут?Какой в этом смысл?Кроме,как закрыть сообщение с пульповой комерой?А может есть необходимость положить хотя бы Дайкал потом Ионозит и потом Прорут?Может я не права,но вскытие пульпы это не перфорация и диагностика хрон.пульпита в современных условиях/я имею ввиду при анестезии,а ещё с учетом гнатологии.....?/Это даже не 50/50.

[alex_shovkovich]

Почему Прорут?Какой в этом смысл?Кроме,как закрыть сообщение с пульповой комерой?А может есть необходимость положить хотя бы Дайкал потом Ионозит и потом Прорут?Может я не права,но вскытие пульпы это не перфорация и диагностика хрон.пульпита в современных условиях/я имею ввиду при анестезии,а ещё с учетом гнатологии.....?/Это даже не 50/50.

 

 

а Вы так пробовали сделатьтак , я про "положить хотя бы Дайкал потом Ионозит и потом Прорут" ?

[dentererika]

а Вы так пробовали сделатьтак , я про "положить хотя бы Дайкал потом Ионозит и потом Прорут" ?

Нет.В таких ситуациях Прорут никогда не ставила,и,думаю это не правильно/если лечить хронический пульпит...?Хронь уже гуляет всюду,что будет дальше?розграничем сферу деятельности микроорганизмов?/Это я к случайному вскрытию пульпы говорила об этой последовательности,а если при хрон.пульпите,то учитываю анамнез -диф.диагностика большая/так не делаю.Может не права-готова обсудить.

Изменено 29 апреля, 2009 пользователем dentererika

[alex_shovkovich]

Нет.В таких ситуациях Прорут никогда не ставила,и,думаю это не правильно/если лечить хронический пульпит...?Хронь уже гуляет всюду,что будет дальше?розграничем сферу деятельности микроорганизмов?/

 

- ну я к тому что это риск пару раз я на него пошул и получил прием в тот же день))) не хочу больше

- зачем в этот бутерброд МТА? проще СИЦ поставить механизм действия - закрыть и герметизировать дефект УЖЕ закрытый дайкалом

- вобще стараю canalblue использовать при препаровке убираю до тех пор пока прокрашивает, если рог прокрашивается депульпирую...

[Scrabble]

Почему Прорут?Какой в этом смысл?Кроме,как закрыть сообщение с пульповой комерой?А может есть необходимость положить хотя бы Дайкал потом Ионозит и потом Прорут?Может я не права,но вскытие пульпы это не перфорация и диагностика хрон.пульпита в современных условиях/я имею ввиду при анестезии,а ещё с учетом гнатологии.....?/Это даже не 50/50.

Такой микс. Откуда взяли?

[dentererika]

- ну я к тому что это риск пару раз я на него пошул и получил прием в тот же день))) не хочу больше

- зачем в этот бутерброд МТА? проще СИЦ поставить механизм действия - закрыть и герметизировать дефект УЖЕ закрытый дайкалом

- вобще стараю canalblue использовать при препаровке убираю до тех пор пока прокрашивает, если рог прокрашивается депульпирую...

Думаю,что самая сложная диагностика в тер.стом.это хронический пульпит/и тут даже не вопрос в маркерах-вскрыть или не вскрыть?/.В даную парафию попадают причины начиная от гигиены и заканчивая окклюзией.Но главное-это всегда анамнез и,потом следствие.Необходим анализ.

 

Такой микс. Откуда взяли?

Ниоткуда.Просто вопрос -зачем просто Прорут при хроническом пульпите или при случайном вскрытии пульпы?

[zybnaya feya]

Почему Прорут?Какой в этом смысл?Кроме,как закрыть сообщение с пульповой комерой?А может есть необходимость положить хотя бы Дайкал потом Ионозит и потом Прорут?Может я не права,но вскытие пульпы это не перфорация и диагностика хрон.пульпита в современных условиях/я имею ввиду при анестезии,а ещё с учетом гнатологии.....?/Это даже не 50/50.

я же написала,что о "случайном вскрытии рога пульпы " надо еще задуматься,было ли оно случайным. при каких условиях иду на биологический метод тоже написала. (это очень очень редко). Прорут потому и ставлю,т.к. он никакого дейсвия на пульпу не оказывает и не раздражает ее,а дает возможность спокойно регенерирорать. Дайкал очень щелочной и часто после него периодонтиты.

Тоже не понимаю для чего поверх всего вашего бутерброда класть Прорут?В чем смысл?Ставте тогда уже композит.

[dentererika]

я же написала,что о "случайном вскрытии рога пульпы " надо еще задуматься,было ли оно случайным. при каких условиях иду на биологический метод тоже написала. (это очень очень редко). Прорут потому и ставлю,т.к. он никакого дейсвия на пульпу не оказывает и не раздражает ее,а дает возможность спокойно регенерирорать. Дайкал очень щелочной и часто после него периодонтиты.

Тоже не понимаю для чего поверх всего вашего бутерброда класть Прорут?В чем смысл?Ставте тогда уже композит.

Так я именно и ставлю композит,просто мне не совсем понятно как после наложения Прорута можно сразу в одно посещение ставить композит.По технологии использования Прорута он только через сутки-двое приобретает свою окончательную структуру и ставится на это время под временную пломбу с влажным ватным шариком.Может это не так?Тогда подскажите как это делаете Вы.Спасибо.А Дайкал да он щелочной и может наоборот есть смысл ставить его при глубоком кариесе для воздействия на инфицированный дентин?Я ставлю маленькую точечку на самый близко разположенный рог пульпы.