Артикуляторы, лицевые дуги и упрямые ортодонты

[Fred]

Ну это НЕ ортодонтическое лечение...

 

Любое ортодонтическое лечение нарушает натуральное организму за долгое время привычное положение зубов на книжное, придуманное. В очень редких случаях "кривые зубы" являются проблемой с точки зрения медицины.

[irenika]

Любое ортодонтическое лечение нарушает натуральное организму за долгое время привычное положение зубов на книжное, придуманное. В очень редких случаях "кривые зубы" являются проблемой с точки зрения медицины.

вы считаете,что физиологический прикус-это просто красота и никакой функциональности?

[irenika]

.

Не зря в первом сообщении я упомянул о просьбе делать слегка заниженную коронку. Многие возмущаются, говоря, что так нельзя, но возмущения куда-то исчезают, когда упомянаем об ортодонтии, где заниженность-завышенность и ненатуральные контакты бывают в течение нескольких лет.

Цель данной темы, почему стандарты двойные?

 

.

странно,что результат лечения,при котором остаются суперконтакты или наоборот зубы не в окклюзии,является показателем ортодонтического лечения.

как раз ортодонтическое лечение и преследует цели полной,правильной,полноценной окклюзии.кстати,снижается риск рецидивов постортодонтического лечения при достижении всех ключей окклюзии.

поэтому стандарты не двойные.доктора разные.

[Fred]

вы считаете,что физиологический прикус-это просто красота и никакой функциональности?

 

Ну далеко не в каждом рту физиологический прикус функционален ... Природа не такая глупая, видимо есть на то веские причины, чтобы не всем давать одинаковый прикус, который описывается в учебниках ...

 

странно,что результат лечения,при котором остаются суперконтакты или наоборот зубы не в окклюзии,является показателем ортодонтического лечения.

как раз ортодонтическое лечение и преследует цели полной,правильной,полноценной окклюзии.кстати,снижается риск рецидивов постортодонтического лечения при достижении всех ключей окклюзии.

поэтому стандарты не двойные.доктора разные.

 

Так что это за тайная причина, которая позволяет по несколько месяцев или даже лет ортодонтам держать зуб в супер/инфраконтакте, но не позволяет этого протезистам?

[irenika]

Ну далеко не в каждом рту физиологический прикус функционален ... Природа не такая глупая, видимо есть на то веские причины, чтобы не всем давать одинаковый прикус, который описывается в учебниках ...

Так что это за тайная причина, которая позволяет по несколько месяцев или даже лет ортодонтам держать зуб в супер/инфраконтакте, но не позволяет этого протезистам?

интересно,а почему вы считаете,что то,что называется *нормой* необоснованно?

я,например,точно знаю,почему зубные дуги имеют определенную форму,зубы имеют определенные контакты друг с другом,определенную форму,бугры,клыки вообще вещь интересная.и вот рассмотрев всю анатомию и физиологию зубов,зубных дуг,сустава.....приходим к чему?к тому что написанно в учебниках(почему-то в нелюбих вами).может у нас учебники разные?

 

Так что это за тайная причина, которая позволяет по несколько месяцев или даже лет ортодонтам держать зуб в супер/инфраконтакте, но не позволяет этого протезистам?

на самом деле никакой ортодонт специально не*держит*зубы в супер- или др.контактах.перемещение зубов и зубных рядов идет по определенным правилам. по науке,так сказать.причем ,подчинясь законам физики.и всему свое время.окклюзионные взаимоотношения-это последний и самый ответственный этап ортодонтического лечения.ортодонт на протяжении всего курса должен представлять КАК сомкнуться зубы при завершении работы,каких ждать проблем...и многое другое.и если и есть неверные окклюзионные взаимоотношения,то для этого пациент и лечится у ортодонта 1,5года и 2 года,а не 3-4 месяца,когда невилирование зубных рядов произошло и можно улыбаться ровными зубными рядами,но абсолютно при этом ими не жевать)))

[Fred]

интересно,а почему вы считаете,что то,что называется *нормой* необоснованно?

я,например,точно знаю,почему зубные дуги имеют определенную форму,зубы имеют определенные контакты друг с другом,определенную форму,бугры,клыки вообще вещь интересная.и вот рассмотрев всю анатомию и физиологию зубов,зубных дуг,сустава.....приходим к чему?к тому что написанно в учебниках(почему-то в нелюбих вами).может у нас учебники разные?

 

на самом деле никакой ортодонт специально не*держит*зубы в супер- или др.контактах.перемещение зубов и зубных рядов идет по определенным правилам. по науке,так сказать.причем ,подчинясь законам физики.и всему свое время.окклюзионные взаимоотношения-это последний и самый ответственный этап ортодонтического лечения.ортодонт на протяжении всего курса должен представлять КАК сомкнуться зубы при завершении работы,каких ждать проблем...и многое другое.и если и есть неверные окклюзионные взаимоотношения,то для этого пациент и лечится у ортодонта 1,5года и 2 года,а не 3-4 месяца,когда невилирование зубных рядов произошло и можно улыбаться ровными зубными рядами,но абсолютно при этом ими не жевать)))

 

Давайте думать вместе, почему столько много аномалий, что "учебническая норма" в прикусе составляет меньше половины случаев? Нормой должно быть то, чего бывает большинство. Да и ортодонтические "ненормы" называют не болезнями, а аномалиями, как бы указывая на то, что лечить аномалии не надо, надо лечить болезнь.

 

А какая разница, специально неспециально"? Важно то, что зуб держиться в супра/инфраконтакте, и куда более продолжительно время, если сравнить с на 0,5 мм более низкой коронкой, которая через 2 недели уже будет в контакте. Так почему ортодонтам можно, а протезируя - нет?

[Force]

Важно то, что зуб держиться в супра/инфраконтакте, и куда более продолжительно время, если сравнить с на 0,5 мм более низкой коронкой, которая через 2 недели уже будет в контакте. Так почему ортодонтам можно, а протезируя - нет?

 

Ответ прост. Мы придираемся к ортопедам больше чем к ортонтам. И неудивительно: цена ортолечения ниже чем ортопедического, поэтому ортодонты позволяют себе халатное отношение при завершении случая. Брак есть брак. Спрос со всех одинаков. Но вопрос в цене.

 

(если бы каждый зуб который двигает ортодонт стоил как безметалловая керамика - критерий качества был бы совсем другой, а когда цена работы достигает с немногим больше цены 7-10 единиц МК - никто не говорит об окклюзии в принципе...) ИМХО....

 

P.s. совесть есть не у всех, а знаний и того меньше....

 

PPS Хотя если посмотреть на наши силовые ведомства... там вообще конь не валялся.... (навеяло гаишником).

[919]

на 0,5 мм более низкой коронкой, которая через 2 недели уже будет в контакте.

а может не контактный зуП опустицца.

а с коронкой "подрасти."

и будет край выше десны(((

[Fred]

а может не контактный зуП опустицца.

а с коронкой "подрасти."

и будет край выше десны(((

 

Все равно контакт образуется, подрастет ли заниженный или опустится антагонист. Десна пойдет за зубом, если бы она не шла, не нужно было бы хирургических удлинений. Сточил зуб, подождал месяц другой - и зуб удлинился на 1-2 мм.

 

Ответ прост. Мы придираемся к ортопедам больше чем к ортонтам. И неудивительно: цена ортолечения ниже чем ортопедического, поэтому ортодонты позволяют себе халатное отношение при завершении случая. Брак есть брак. Спрос со всех одинаков. Но вопрос в цене.

 

(если бы каждый зуб который двигает ортодонт стоил как безметалловая керамика - критерий качества был бы совсем другой, а когда цена работы достигает с немногим больше цены 7-10 единиц МК - никто не говорит об окклюзии в принципе...) ИМХО....

 

P.s. совесть есть не у всех, а знаний и того меньше....

 

PPS Хотя если посмотреть на наши силовые ведомства... там вообще конь не валялся.... (навеяло гаишником).

 

Это попытка объяснить с точки зрения псевдонауки, под названием "маркетинг". А с точки зрения базовых наук какое объяснение?

[919]

Все равно контакт образуется, подрастет ли заниженный или опустится антагонист. Десна пойдет за зубом, если бы она не шла, не нужно было бы хирургических удлинений. Сточил зуб, подождал месяц другой - и зуб удлинился на 1-2 мм.

Это попытка объяснить с точки зрения псевдонауки, под названием "маркетинг". А с точки зрения базовых наук какое объяснение?

контакт будет. а коронка будет короткой

[Fred]

контакт будет. а коронка будет короткой

 

Точно, на 0,5 мм короче Это, в принципе, критично и смертельно.

[919]

Точно, на 0,5 мм короче Это, в принципе, критично и смертельно.

это не смертельно.

это некачественно.

[Fred]

это не смертельно.

это некачественно.

 

Какая высота качественной коронки?

[919]

Какая высота качественной коронки?

когда говорят, что коронка короткая, то имеется в виду "по шейке",

а по высоте-можно применить термин "низкая"

ИМХО

хотя термины из далекого прощлого)))

[Fred]

когда говорят, что коронка короткая, то имеется в виду "по шейке",

а по высоте-можно применить термин "низкая"

ИМХО

хотя термины из далекого прощлого)))

 

Так это сколько в мм?

[919]

Так это сколько в мм?

край не должен быть выше десны)))

[Fred]

край не должен быть выше десны)))

 

А с небной стороны край может быть выше десны?

[919]

А с небной стороны край может быть выше десны?

край вообще может быть выше десны, если так задумывалось изначально.

на если выточено вровень с десной, или под ней, на 0,5мм

если плеча нет. то зуб "вылезая" оголит границу.

ЗЫ.

как вы думаете?

почему лабораторная цена коронки около 230 евро?

[Fred]

край вообще может быть выше десны, если так задумывалось изначально.

на если выточено вровень с десной, или под ней, на 0,5мм

если плеча нет. то зуб "вылезая" оголит границу.

ЗЫ.

как вы думаете?

почему лабораторная цена коронки около 230 евро?

 

Вы невнимательно читаете, десна пойдет за удлиняющимся корнем, поэтому обнажения не будет.

А китаец по несколько десятков баксов делает ... Маркетинг, поэтому цена такая.

[919]

Вы невнимательно читаете, десна пойдет за удлиняющимся корнем, поэтому обнажения не будет.

А китаец по несколько десятков баксов делает ... Маркетинг, поэтому цена такая.

а может и не пойти...

и про китайцев неверно.

в китае коронка стоит 8 долл.))))

а стоит 230 потому ,что.....

10 евро стоит металл.

+ также позиции:

изготовление модели прикусной.

модели разборной.

гипсовка в АРТИКУЛЯТОР.

изготовление колпачка.

изготовление модели после примерки

гипсовка в АРТИКУЛЯТОР еще раз

облицовка керамикой.

доставка.

ЗЫ,

если врач просит "на готово", то тем самым он подписывается под пришлифовку и припасовку коронки во рту.

а так же.

техническая копирка-она в несколько раз тоньше врачебной.

микроконтакты врач полюбому должен подполировать во рту.

 

 

зы"2".

у нас дискуссия слепого с глухим.)))))))

естесственно конечное решение о посадке протеза в рот принимает врач.

этим самым он подписывается под качеством протеза.

если сдал-значит все хорошо))))

а короткая-длинная-широкая-узкая.. это на вкус.

если колпачок надо прижать для посадки, то наши врачи считают этот колпачок некачественным-и просят сделать свободнее.

я по приезду много переделал коронок.... потому что были "тугие". как правило зубы живые, и подточить не считается возможным. про параллельность я вообще молчу.

поэтому каркас должен быть настолько легкосажаемым, что удивляешься )))

[Fred]

а может и не пойти...

и про китайцев неверно.

в китае коронка стоит 8 долл.))))

а стоит 230 потому ,что.....

10 евро стоит металл.

+ также позиции:

изготовление модели прикусной.

модели разборной.

гипсовка в АРТИКУЛЯТОР.

изготовление колпачка.

изготовление модели после примерки

гипсовка в АРТИКУЛЯТОР еще раз

облицовка керамикой.

доставка.

ЗЫ,

если врач просит "на готово", то тем самым он подписывается под пришлифовку и припасовку коронки во рту.

а так же.

техническая копирка-она в несколько раз тоньше врачебной.

микроконтакты врач полюбому должен подполировать во рту.

зы"2".

у нас дискуссия слепого с глухим.)))))))

естесственно конечное решение о посадке протеза в рот принимает врач.

этим самым он подписывается под качеством протеза.

если сдал-значит все хорошо))))

а короткая-длинная-широкая-узкая.. это на вкус.

если колпачок надо прижать для посадки, то наши врачи считают этот колпачок некачественным-и просят сделать свободнее.

я по приезду много переделал коронок.... потому что были "тугие". как правило зубы живые, и подточить не считается возможным. про параллельность я вообще молчу.

поэтому каркас должен быть настолько легкосажаемым, что удивляешься )))

 

Не может не пойти, иначе я опровергну аксиому биологической ширины, а я на это еще не готов

Плюс удлиннители коронок без работы останутся.

Если китайцу заплатить за коронку не 8, а 80 долл, как Вы думаете, он сделает намного хуже Вас, за 230 евро?

Какая толщина технической копирки?

[Зубодер]

Любое ортодонтическое лечение нарушает натуральное организму за долгое время привычное положение зубов на книжное, придуманное. В очень редких случаях "кривые зубы" являются проблемой с точки зрения медицины.

рискну встрять в эту выскоинтеллектуальную дискуссию.Фред а вы не замечали что кривые зубы как правило препротивнейшим образом сказываются на пародонте?Для меня это кстати гораздо большее обоснование орт. лечения чем косметика и гипотетические проблемы с суставом в перспективе.

Изменено 11 апреля, 2009 пользователем Зубодер

[919]

Не может не пойти, иначе я опровергну аксиому биологической ширины, а я на это еще не готов

Плюс удлиннители коронок без работы останутся.

Если китайцу заплатить за коронку не 8, а 80 долл, как Вы думаете, он сделает намного хуже Вас, за 230 евро?

Какая толщина технической копирки?

он сделает намного лучше..он же китаец. а самые искуссные мастера-китайцы(шоб их)

копирка

ивообще....надоело(((

чюзз)))

[Fred]

рискну встрять в эту выскоинтеллектуальную дискуссию.Фред а вы не замечали что кривые зубы как правило препротивнейшим образом сказываются на пародонте?Для меня это кстати гораздо большее обоснование орт. лечения чем косметика и гипотетические проблемы с суставом в перспективе.

 

Что Вы имеете ввиду, уточните?

 

он сделает намного лучше..он же китаец. а самые искуссные мастера-китайцы(шоб их)

копирка

ивообще....надоело(((

чюзз)))

 

Ну вот, рад что выяснили, маркетинг все это.

Вот интересно, зачем вам, техникам, 8 микронная копирка, если зубы имеют натуральную подвижность в микронов 200? Да и после каждого "укуса" артикулятором/окклюдатором гипс в месте контакта на микрон-другой стирается. Вы где там 8 микронов обеспечить хотите?

[919]

Что Вы имеете ввиду, уточните?

Ну вот, рад что выяснили, маркетинг все это.

Вот интересно, зачем вам, техникам, 8 микронная копирка, если зубы имеют натуральную подвижность в микронов 200? Да и после каждого "укуса" артикулятором/окклюдатором гипс в месте контакта на микрон-другой стирается. Вы где там 8 микронов обеспечить хотите?

помимо укуса, мы еще жуем артикулятором.

гипс не стирается, ибо модель из супергипса.

и конечно же. " сдуру можно и иииисами знаете что сломать. как дитер болен"

копирка должна с небольшим, а точнее минимальным усилием проходить с контактными зубами.

так же и с апроксималки.

ЗЫ,

лично мое мнение. завышение-не так страшно, как отсутствие контакта.

сам себе мост поставил. завышало на 1мм.

пилить не дал. через 2 дня-все тип=топ.