боль в депульпированных зубах

[Максич]

почему в некоторых депульпированых зубах, при постановке пломбы, отмечается болезненность по дентинно-эмалевой границе?! с чем это связано? какой механизм возникновения боли?

[annda]

Фантомные боли?

[Максич]

объясняю более подробно. произвел депульпирование 36 зуба. каналы запломбированы до верхушки, никаких болей нет. производится замена временной пломбы на постоянную. и тут(в роли пациента выступает коллега - врач-стоматолог) отмечает боли при препаровке в области дентинно-эмалевого соединения! он говорит, что ощущения идентичные как и при препарировании витальных зубов. что это значит??? он тоже в замешательстве. я пересмотрел много литературы, такого еще не встречал. может, есть гипотезы???

[annda]

А снимок дайте...

[Dr. Smile]

4-й канал, очень похоже.

Болезненно при препарировании в какой-то одной области?

[Максич]

R6.bmpвыкладываю снимок. четвертого канала я не вижу. Кстати, инструмент дальше не проводил, т.к. отмечалась болезненность(как укол).я сначала подумал, что вышел за апекс... каналы запломбированы гуттаперчей и sealapex. никаких постпломбировочных болей. при пломбировании полости болезненность ЧЕТКО по дентинно-эмалевой границе.

[Доктор_Лена]

  Максич сказал:

R6.bmpвыкладываю снимок. четвертого канала я не вижу. Кстати, инструмент дальше не проводил, т.к. отмечалась болезненность(как укол).я сначала подумал, что вышел за апекс... каналы запломбированы гуттаперчей и sealapex. никаких постпломбировочных болей. при пломбировании полости болезненность ЧЕТКО по дентинно-эмалевой границе.

 

наверное, у нас разные понятия о "пломбировании до верхушки". Канал явно не допломбирован....

[Bier]

и резорбция костной ткани начинается у "левого" корня .

 

Впрочем у самого недавно был непонятный случай - удалил пациенту 36 зуб с большими гранулемами на корнях, так он говорит, что у него прошли боли на горячее, которые раньше были....

[Максич]

  Доктор_Лена сказал:

наверное, у нас разные понятия о "пломбировании до верхушки". Канал явно не допломбирован....

 

Вопрос в том,почему не до конца. потому что если инструмент продвигать дальше, то возникает чувство укола, как при выведении в периодонт. еще раз повторяю, никаких пульпитных болей, а боль была только при препарировании по ДЭГ. Вот в чем вопрос

[dANTIst]

  Доктор_Лена сказал:

наверное, у нас разные понятия о "пломбировании до верхушки". Канал явно не допломбирован....

 

К сожалению,анатомия апикальной трети каналов и двухмерность снимков не всегда позволяет добиться идеального контроля не смотря на то,что канал запломбирован полностью

[Skip]

  Максич сказал:

объясняю более подробно. произвел депульпирование 36 зуба. каналы запломбированы до верхушки, никаких болей нет. производится замена временной пломбы на постоянную. и тут(в роли пациента выступает коллега - врач-стоматолог) отмечает боли при препаровке в области дентинно-эмалевого соединения! он говорит, что ощущения идентичные как и при препарировании витальных зубов. что это значит??? он тоже в замешательстве. я пересмотрел много литературы, такого еще не встречал. может, есть гипотезы???

 

А в сязи с чем проводилось эндодонтия, др. словами жалобы, диагноз? Есть одна гипотеза, что эти боли могут быть и не связаны с качеством проведённого лечения.

[Максич]

  Skip сказал:

А в сязи с чем проводилось эндодонтия, др. словами жалобы, диагноз? Есть одна гипотеза, что эти боли могут быть и не связаны с качеством проведённого лечения.

 

 

Лечение проводилось по поводу хронического пульпита...

[Skip]

  Максич сказал:

Лечение проводилось по поводу хронического пульпита...

 

Есть подозрение, что эта боль как-то связана с обл. бифуркации корней. Даже судя по снимку видно, что зуб находиться под приличной окклюз. травмой(резорб. межзуб. костных перегородок, облитерация каналов в нижней 1/3). В таких условиях, как правило, корневая пульпа имеет множеств. сеть доп. боковых ответвлений, среди которых есть достаточно крупные и расположенные в устьевой части к/канала. Если устья не расширены должным образом, то можно ожидать осложнения, связанные с развитием абсцесса в обл. бифуркации и т.п.

Смущает, также, некая "прямолинейность" одного из мезиальных каналов(язычный..?). Не было никаких трудностей с его калибровкой(ручная или маш.?)?

[annda]

А меня смущает отсутствие оперирования понятием"апекслокатор".но оперирование понятием "чувство укола".В дистальном что за ступень на уровне середины канала?Там и есть чувство укола?Так может всё же с-образный канал недоработали или 4й?Согласна,устья не расширены,конусности не вижу...Нехорошо коллеге такую эндодонтию сдавать...

[Максич]

  annda сказал:

А меня смущает отсутствие оперирования понятием"апекслокатор".но оперирование понятием "чувство укола".В дистальном что за ступень на уровне середины канала?Там и есть чувство укола?Так может всё же с-образный канал недоработали или 4й?Согласна,устья не расширены,конусности не вижу...Нехорошо коллеге такую эндодонтию сдавать...

 

Ув. доктор! глядя на снимок и так ясно, что мне показывал апекслокатор. "Чувство укола" возникало при дальнейшей попытке продвинуть инструмент. По-вашему, стоит пытаться провести его дальше?!

[Максич]

Нехорошо коллеге такую эндодонтию сдавать...

 

А по-вашему, мне следовало поместить красиво полеченный зуб?! показать, какой я молодец? если я не ошибаюсь, этот форум сделан для того, чтобы врачи смогли задать друг другу вопрос, обсудить клинический случай...я же не хвастаюсь проведенным лечением, я спрашиваю у вас ПОЧЕМУ ТАК?

[annda]

Вы сначала более-менее опишите свою эндодонтию толком,а то это гадание по кофейной гуще...Так почему уступ?

[Максич]

  annda сказал:

Вы сначала более-менее опишите свою эндодонтию толком,а то это гадание по кофейной гуще...Так почему уступ?

 

Я по поводу уступа с Вами полностью согласен. Но..канал ведь дальше пройден. я не смого пройти апикальную треть из-за болезненных ощущений. Точно так же, как и в других каналах. Вот в чем вопрос. с чем это связано? ладно, одно дело они бы были облитерированы...так нет! я мого провести инструмент дальше...

[Максич]

вариант с неполной анестезией отпадает. сейчас, прошло уже достаточно времени, у пациента никаких болей. насчет бифуркации, мысль конечно интересная. Но я что-то не могу связать ее с клиникой и ходом лечения. 4 канала не нашел. Если предположить, что я его не обнаружил, то ,если постараться, можно объяснить болезненность по ДЭГ. А как быть с остальными каналами? Снимки сделаны под правильным углом. на рентгенограммах и с инструментами, и с центральным штифтом видно, что я не у самого апекса. я просто не могу этого понять...

[Skip]

  Максич сказал:

вариант с неполной анестезией отпадает. сейчас, прошло уже достаточно времени, у пациента никаких болей. насчет бифуркации, мысль конечно интересная. Но я что-то не могу связать ее с клиникой и ходом лечения. 4 канала не нашел. Если предположить, что я его не обнаружил, то ,если постараться, можно объяснить болезненность по ДЭГ. А как быть с остальными каналами? Снимки сделаны под правильным углом. на рентгенограммах и с инструментами, и с центральным штифтом видно, что я не у самого апекса. я просто не могу этого понять...

 

Мне кажется, что надо было шире разрабатывать каналы, так как, возможно, имеется широкая сеть коллатералей вместе с нервными анастамозами в периодонте, которых, как раз, встречается чаще в обл. бифуркации. Может этим можно объяснить боль по ЭДГ?

[Андрей]

  Максич сказал:

вариант с неполной анестезией отпадает. сейчас, прошло уже достаточно времени, у пациента никаких болей. насчет бифуркации, мысль конечно интересная. Но я что-то не могу связать ее с клиникой и ходом лечения. 4 канала не нашел. Если предположить, что я его не обнаружил, то ,если постараться, можно объяснить болезненность по ДЭГ. А как быть с остальными каналами? Снимки сделаны под правильным углом. на рентгенограммах и с инструментами, и с центральным штифтом видно, что я не у самого апекса. я просто не могу этого понять...

 

Самое разумное, это переточить каналы где-нибудь до сороковой верхушки и конусность создать побольше. Гипохлоридом полчасика помойте, для доктора не жалко.

[Elena]

  Skip сказал:

Мне кажется, что надо было шире разрабатывать каналы, так как, возможно, имеется широкая сеть коллатералей вместе с нервными анастамозами в периодонте, которых, как раз, встречается чаще в обл. бифуркации. Может этим можно объяснить боль по ЭДГ?

 

Полностью с вами согласна. Каналы недопрпрепарованны. А мне на снимке не видно коронковой полости. Может камешек лежал и недоубран..... но это точно одни догадки.

[Капризка]

Здравствуйте! Извините, что тревожу, но пришлось. Вижу, что данная тема очень сильно затрагивает и мой интерес. Почему-поймете.Медицинского образования не имею, поэтому буду своими словами В 2001 в связи с беременностью у меня откололся кусочек 36 зуба с лева. Меня это не беспокоило. И проходила я так 2 года. В 2003 году пошла залечивать кариес 9болей не было). Врач под анестезией удалил «нервы», все запломбировал. Зуб не беспокоил. Правда, через 1,5 года (когда гарантия вышла) пломба обломалась с кусочками зуба ( или наоборот: вначале края зуба, а потом пломба). Так я проходила до середины ноября. Но обломала внешнюю сторону стенки зуба бутербродом. Затем, через 2 минуты вылетела вся пломба. Осталась внутренняя стенка зуба. Записалась на лечение ( это было 27 ноября 2006г). снимок показал, что каналы запломбированы хорошо. Поставили пломбу (как в народе говорят «нарастили»). 20 декабря (т.е. не прошло и месяца) решила выпить чая и глотнув оного выпучила глаза, т.к. боль была нестерпимая. Чай горячий не люблю, градусов этак 40-50. попробовала холодную воду – тоже самое. Дальше-интереснее. Начались ноющие постоянные боли, чувство , что зуб «стоит» выше других, кусать больно и если что то все-таки попадает на зуб, то после этого еще хуже. Щека немного припухла и постоянное распирающее чувство; десна безболезненна и нормального цвета. Попробовала на зуб сладкое и кислое- чуть не сошла с ума- боль та еще. Такое ощущение, что у меня трещинка маленькая и по ней все в глубь десны стекает. Сходила к стоматологу - та послушала жалобы, посмотрела 36 зуб, близлежащие, десну - нормально, постучала – ничего не болит, рядом стоящие - тоже безболезненные.десну прощупала- не больно. Стала поливать холодной водичкой – «зашелся» зубик. Сказала переждать выходные, прополаскивать водичкой с солью и если не успокоиться , то на удаление приходить. Но ведь не хочется в 28 лет зуб терять . что делать??? Как оставить зуб??? Боли уже замучили! Боль не острая, но все же! Обезбаливающие помогают ненадолго, почему то… какой то зуб этот заколдованный – 36й который 

что сказать врачу???

[Максич]

  Капризка сказал:

Здравствуйте! Извините, что тревожу, но пришлось. Вижу, что данная тема очень сильно затрагивает и мой интерес. Почему-поймете.Медицинского образования не имею, поэтому буду своими словами В 2001 в связи с беременностью у меня откололся кусочек 36 зуба с лева. Меня это не беспокоило. И проходила я так 2 года. В 2003 году пошла залечивать кариес 9болей не было). Врач под анестезией удалил «нервы», все запломбировал. Зуб не беспокоил. Правда, через 1,5 года (когда гарантия вышла) пломба обломалась с кусочками зуба ( или наоборот: вначале края зуба, а потом пломба). Так я проходила до середины ноября. Но обломала внешнюю сторону стенки зуба бутербродом. Затем, через 2 минуты вылетела вся пломба. Осталась внутренняя стенка зуба. Записалась на лечение ( это было 27 ноября 2006г). снимок показал, что каналы запломбированы хорошо. Поставили пломбу (как в народе говорят «нарастили»). 20 декабря (т.е. не прошло и месяца) решила выпить чая и глотнув оного выпучила глаза, т.к. боль была нестерпимая. Чай горячий не люблю, градусов этак 40-50. попробовала холодную воду – тоже самое. Дальше-интереснее. Начались ноющие постоянные боли, чувство , что зуб «стоит» выше других, кусать больно и если что то все-таки попадает на зуб, то после этого еще хуже. Щека немного припухла и постоянное распирающее чувство; десна безболезненна и нормального цвета. Попробовала на зуб сладкое и кислое- чуть не сошла с ума- боль та еще. Такое ощущение, что у меня трещинка маленькая и по ней все в глубь десны стекает. Сходила к стоматологу - та послушала жалобы, посмотрела 36 зуб, близлежащие, десну - нормально, постучала – ничего не болит, рядом стоящие - тоже безболезненные.десну прощупала- не больно. Стала поливать холодной водичкой – «зашелся» зубик. Сказала переждать выходные, прополаскивать водичкой с солью и если не успокоиться , то на удаление приходить. Но ведь не хочется в 28 лет зуб терять . что делать??? Как оставить зуб??? Боли уже замучили! Боль не острая, но все же! Обезбаливающие помогают ненадолго, почему то… какой то зуб этот заколдованный – 36й который 

что сказать врачу???

 

Вы обратились к стоматологу сразу после появления данных симптомов?или через пару недель?

[Капризка]

через 2 суток