larisalapteva Опубликовано 15 апреля, 2008 Поделиться Опубликовано 15 апреля, 2008 я не чайник. я самоварчик)))а вот такой вопрос, я видел как мой дядька сажает навремя конструкции прямо на альгинатную массу, правильно ли это, если нет то почему и чем черевато? Вы очаровательны, вьюнош! Ссылка на комментарий
larisalapteva Опубликовано 15 апреля, 2008 Поделиться Опубликовано 15 апреля, 2008 А на ценральную линию ЧЕГО...(?), к центру ЧЕГО...(?) Здесь может скрываться большое заблуждение, а следовательно и ошибки в дальнейшем.Встречаться надо, а не партизанить Всё, что Вы называете деформациями и видите в ПР пациента или на моделях, носит адаптационный характер, а истинные причины кроются вот здесь: ...и пока не будет до конца пОнята именно ЭТА биомеханика, то манипулирование челюстями или ВНЧС, всегда будет представляться делом случая.Втретиться очень соблазнительно, буду работать над этим.Определяя центральное соотношение челюстей ориентируюсь на:серединно-сагитальную плоскость (лицо, зубы)соотношение зубных рядов и альвеолярных отростковрасположение уздечексоответствие осей альвеолярных отростков вч и нч ( вид на сложенные модели сзади).Подозреваю, что описала очень коряво. Извините, не владею терминологией: чайник!Может ещё что смотрю, но это уже на автомате. Фасетки стираемости, например.Ваше сообщение о движении костей черепа по винту - для меня откровение от SKIP. И что первично, что вторично: разрушение и потеря зубов или деформации скелета ( родовая травма, наследственность)? Всегда ли работает один сценарий? Думаю, бывает и так и этак. %? Ссылка на комментарий
Dr. Stom Опубликовано 15 апреля, 2008 Поделиться Опубликовано 15 апреля, 2008 да я юноша и помойму от моих речей веет наивностью и ОГРОМНЫМ незнанием, делал техническую работу еще с детства в 9 классе отштамповал первые коронки сам потом больше, но занимаюсь терапией, хотя понимаю что надо быть подкованным во всех аспектах вот и лазею везде и начитываюсь до одури и чем больше я читаю, тем страшнее мне становится от того что я понимаю как многого незнаю и как много нам в универе недавали Ссылка на комментарий
larisalapteva Опубликовано 15 апреля, 2008 Поделиться Опубликовано 15 апреля, 2008 да я юноша и помойму от моих речей веет наивностью и ОГРОМНЫМ незнанием, делал техническую работу еще с детства в 9 классе отштамповал первые коронки сам потом больше, но занимаюсь терапией, хотя понимаю что надо быть подкованным во всех аспектах вот и лазею везде и начитываюсь до одури и чем больше я читаю, тем страшнее мне становится от того что я понимаю как многого незнаю и как много нам в универе недавали Я не в обиду, я от зависти. Ссылка на комментарий
Dr. Stom Опубликовано 15 апреля, 2008 Поделиться Опубликовано 15 апреля, 2008 А как я завидую опытным врачам, действительно опытным и мудрым Вы бы знали. Как тяжко начинать работать когда все вокруг ток резорцынят))) Ссылка на комментарий
Зубодер Опубликовано 15 апреля, 2008 Поделиться Опубликовано 15 апреля, 2008 А как я завидую опытным врачам, действительно опытным и мудрым Вы бы знали. Как тяжко начинать работать когда все вокруг ток резорцынят)))Не завидуйет опыт шутка очень индивидуальная и специфичная. Кстати работаю уже больше 7 лет и только добрался до тех премудростей о которых вещает наш Скип.А многим никогда и не придется об этом задуматься-будут по старинке заставлять паицентов закусывать шаблоны в дистальной окклюзии. Ссылка на комментарий
Dr. Stom Опубликовано 15 апреля, 2008 Поделиться Опубликовано 15 апреля, 2008 Ну Вы хоть добрались, а я с 9 лет техническими вопросами занимался. читал книжки по моделированию. моделирования оклюзионных поверхностей жевательных зубов и тому подобное дядька застовлял учить наизусть и моделировать на воске теперь с формой проблем нет. а вот то о что Скип рассказывал я нето что неслышал, а отрывками вообще немог понять о чем речь...мне бы пару советов по литературке, что почитать по окклюзии. хоть я и терапевт, но всеж хочу знать все покрайней мере стремлюсь к этому Ссылка на комментарий
tchena Опубликовано 11 ноября, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2008 уважаемые коллеги!а как Вы относитесь к методике продвигаемой Ронкиным? Ссылка на комментарий
-=valentin=- Опубликовано 11 ноября, 2008 Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2008 не раз сталкивался с такой проблемой: изготавливаю частичные съемные протезы при нефиксированном прикусе,восстанавливая межальвеолярную высоту.Через полтора-два года вижу,что "свои" зубы выстоят из зубного ряда искусственных зубов,а съемники, соответственно, "проседают". Что же делать? (протезировать на сниженной высоте или изготавливать бабушкам временные съемные на год?). Может кто поделится опытом?я уверен -никакие перебазировки не помогут т.к.истинное название этих протезов-погружные.Изготовте своим бабушкам бюгельные протезы на замках или на худой конец пластиночные с литыми опорно-удерживающими кламмерами-перебазировки станут плановыми-раз в три года . Ссылка на комментарий
-=valentin=- Опубликовано 21 ноября, 2008 Поделиться Опубликовано 21 ноября, 2008 А на ценральную линию ЧЕГО...(?), к центру ЧЕГО...(?) Здесь может скрываться большое заблуждение, а следовательно и ошибки в дальнейшем.Встречаться надо, а не партизанить Всё, что Вы называете деформациями и видите в ПР пациента или на моделях, носит адаптационный характер, а истинные причины кроются вот здесь: ...и пока не будет до конца пОнята именно ЭТА биомеханика, то манипулирование челюстями или ВНЧС, всегда будет представляться делом случая.скажите а поможет ли понять или хотя бы учесть эту биомеханику электронная лицевая дуга?за два года работы с лицевой дугой я очень часто сталкиваюсь с невозможностью создать регистраты-работаем по средним значениям Ссылка на комментарий
Skip Опубликовано 22 ноября, 2008 Поделиться Опубликовано 22 ноября, 2008 за два года работы с лицевой дугой я очень часто сталкиваюсь с невозможностью создать регистраты-работаем по средним значениямА какого рода проблемы возникают в работе с лицевой дугой? Ссылка на комментарий
-=valentin=- Опубликовано 22 ноября, 2008 Поделиться Опубликовано 22 ноября, 2008 что есть электронная лицевая дуга? может все-таки это вариатор положений НЧ?сейчас пытаюсь найти достоверную инфу.приехал техник -прошел обучение в Авсрии Ман-гирбах.Там сказали что Каво сотворили такое чудо-установил дугу,датчики-подвигали произвольно челюстью-выползает чек со всеми углами-и никаких регистратов Ссылка на комментарий
-=valentin=- Опубликовано 22 ноября, 2008 Поделиться Опубликовано 22 ноября, 2008 А какого рода проблемы возникают в работе с лицевой дугой?регистраты не всегда можно сделать.Сейчас протезируется пац-ка-20 лет бе зубов-всё собиралась.кушала только передними. голова длинная -долихокефалия наверное -соотношение правда не измерял.Но движения вижу больше вертикальные.Какие углы выставлять?провести сплинт-терапию?Короче есть проблемы-и с осознанием и с биомеханикой Ссылка на комментарий
-=valentin=- Опубликовано 22 ноября, 2008 Поделиться Опубликовано 22 ноября, 2008 Это электронная аксиография. Не совсем выползает чек - смысл заключается в том, что угол отклонения нижней челюсти определяется электронным ультразвуковым угломером. Данные по USB переходят в программу расчета углов в ноутбуке (для мобильности, можно подключить и к стац. компьютеру). В результате вы имеете точный угол Беннета, величину угла суставного пути, некоторые программы обсчитывают даже рекомендации по заменяемым вставкам. Если Гирбах - значит предложит соответствующие колор-коды вставок. Также рассчитывается кривизна резцового столика (или угол для изготовления инд. резцового столика - в виде кривой).Я имел возможность ознакомиться с программой AXTOCOMP. Стоимость в 290 тысяч рублей несколько охладила исследовательский ум, но все впереди. Есть и похожее аналоговое устройство определения угловых значений, несколько затруднительно, но ничего сверхсерьезного конечно нет. Данные вычерчиваются пантографом на пленке, затем с помощью вариатора положений НЧ, вы можете точно настроить по графику произвольно-пациентские углы. То есть углы Беннета могут даже быть рассинхронизированы,в зависимости от разболтанности связок сустава. Скажем от -5 до +15 на правой и левой стороне.Вы сделайте сначала КТ сустава и определите, какую кривизну имеет скат, в каком положении находяться головки суставов и насколько сжат суставной диск. На стабилизирующей шплинт шине можно повторно сделать КТ или ТРГ, и посмотреть, чего вы добились. Может все очень даже ничего и нужные коррективы вы внесете на фиксирующей шине. При этом степень разболтанности даст представление об соотв. углах. Если хочется академической точности - то есть аксиография или артролаваж. Если пациента шины не беспокоят и вы добились хороших положений суставных головок, то в принципе и среднестатистические 5 град и 25 град суставного при уплощенном скате. вышло многабукав. У меня нет слов!разложили как по нотам!будем работать.Спасибо! что есть электронная лицевая дуга? может все-таки это вариатор положений НЧ?arcus-digma- 3D уз навигатор Ссылка на комментарий
-=valentin=- Опубликовано 23 ноября, 2008 Поделиться Опубликовано 23 ноября, 2008 Ну Skip, ну голова ! О-о-очень интересно читать!Жаль,что у меня не было таких преподавателей,как SkiP.Так поработав от балды лет десять, чувствуешь ,что и не доктор совсем! Хотя еще лет через 20 ,возможно и сам бы пришел к правильным выводам.так же ,как если бы рисовал мультики,а через 20 лет стал ЛЕОНАРДО да ВИНЧИ.Надо или родиться гением,или у него учиться Ссылка на комментарий
-=valentin=- Опубликовано 23 ноября, 2008 Поделиться Опубликовано 23 ноября, 2008 А какого рода проблемы возникают в работе с лицевой дугой?посоветуйте ,что почитать,плизз! только в русском переводе-в сов время ин. яз.учили знаете как.Если Ув.Doc не сочтет это за рекламу.сейчас читаю Грос иМетью-"Нормализация окклюзии" иКлинеберг и Джагер " -"окклюзия и клиническая практика".пытаюсь сравнивать.Много расхождений даже-в одной книге-тут они пишут,что движения н/ч-это сочетание поступательного и вращательного т. е. винтовое а на следующей странице описывают вращение вокруг терминальной оси.Может не стоит забивать голову?Может есть источник,наиболее полно соответствующий современной парадигме? Ссылка на комментарий
Skip Опубликовано 24 ноября, 2008 Поделиться Опубликовано 24 ноября, 2008 посоветуйте ,что почитать,плизз! только в русском переводе-в сов время ин. яз.учили знаете как.Если Ув.Doc не сочтет это за рекламу.сейчас читаю Грос иМетью-"Нормализация окклюзии" иКлинеберг и Джагер " -"окклюзия и клиническая практика".пытаюсь сравнивать.Много расхождений даже-в одной книге-тут они пишут,что движения н/ч-это сочетание поступательного и вращательного т. е. винтовое а на следующей странице описывают вращение вокруг терминальной оси.Может не стоит забивать голову?Может есть источник,наиболее полно соответствующий современной парадигме? Гросс&Метьюс, для познания основ гнатологической концепции окклюзии, очень хорошая книжка и считаю, что это одно из лучших руководств, изданных на русском языке. Но, это если Вы выберите для себя путь функциональной диагностики, который в своё время я счёл для себя тупиковым. Да и не только я... Удивительно, но уже двольно много забито гвоздей в гроб гнатологии, как концепции, основанной на шарнирной оси вращения и т.д, а она всё процветает и развивается, терзая беспокойные умы. Вот уже и технологии Hi-Tec к ней привязали... Встречаясь с людьми, одержимыми функциональной диагностикой, включающей поиск и определение CR, мех. и цифр. кинезиграфию (аксиографию) и т.д., я задаю всегда один вопрос, суть которго в следующем. Доподлинно известно, что в краниомандибулярной биомеханике превалирует вертикальный компонент движений, характерный для здоровой артикуляции. Мы также, к настоящему времени, знаем, что при рассмотрении 2х-мерной ТРГ, мы имеем нижнечелюстную плоскость (Me-Go), перемещающуюся против неподвижной верхнечелюстной горизонтальной плоскости (ANS-PNS). Если мы введём термин "угол", известный во всех словарях как фигура, сформированная пересечением двух прямых линий или плоскостей, а затем добавим третье измерение, то мы сможем проникнуть в ядро проблемы, которая существует в артикуляторах. Наблюдая сбоку человеческий череп в течение открывающего движения, где и когда, нижнечелюстная и верхнечелюстная горизонтальные плоскости геометрически пересекаются в "Шарнирной Оси” височнонижнечелюстного сочленения? Неоспоримый факт - то, что они НИКОГДА этого не сделают! Цефалометрически эти плоскости действительно могут пересекаться где-нибудь позади черепа, чтобы сформировать нижнечелюстной угол, который показывает лицевой тип роста и вертикальное измерение (VDO) краниомандибулярной артикуляции. Высокий нижнечелюстной угол, сопровождается открытым прикусом, а более низкий угол присутствует в случаях глубокого приукуса. http://s50.radikal.ru/i129/0811/9a/caafd73619c3.jpg Среднее значение нижнечелюстного угла человека, с нормальными лицевыми и зубными вертикальными соотношениями, составляет 26 гр., измеряемый на ТРГ без каких-либо предположений, т.е. объективно! Латеротрузия, протрузия и ретрузия проходят в пределах структуры всех трех измерений, продиктованных индивидуальным сферическим индексом, клинически определенным кривыми Spee и Monson. Гармония функции, в этом трехмерно-сферическом индексе, вносят свой вклад в механизм нейромышечного баланса, затрагивая и работу суставов, которые могут адаптироваться к самой сложной патологии прикуса, а также и к протезам, функция которых искажена функцией артикулятора. Вопрос: можем ли мы позволить себе делать это, будучи знающими, относительно имеющихся фактов? Точность регистрации краниомандибулярного взаимоотношения находится в значительной степени в руках клиницистов, их академических знаний и методов, которые они используют. Это может расположиться в диапазоне, от ручной манипуляции нижней челюстью, чтобы поместить её в "правильное положение", до TENS, Electromyography , Mandibular Kinesigraphy и Sonography. Несмотря на то, что клиницисты могут провести часы, регистрируя окклюзионные и скелетные взаимоотношения, то в случаях с дисфункцией ВНЧС это может закончиться пустой тратой времени, переходя непосредственно к артикулятору. Почему? НИ ОДИН из доступных артикуляторов (не зависимо от стоимости) не может действительно воспроизвести то, что делает ВНЧС и жевательная система! Все они, игнорируют или просто злоупотребляют адаптационными возможностями мышц, что, в свою очередь, запрограммировано соматической нервной системой. Не берётся во внимание, ни т.н. мышечная "память", ни их (мышц) диапазон адаптируемости, который является нейромышечным. Планируя лечение ВНЧС- дисфункций, бесполезно использовать occlusal tracings или electronic tracking - девайсы в окклюзионных регистрационных методах, а затем переносить модели в артикулятор, который игнорирует принципы цефалометрических и томографических измерительных расчётов. Начинать нужно с того, что почти все артикуляторы имеют мобильную "верхнюю челюсть" и неподвижную "нижнюю челюсть"! "Артикуляционный" механизм - абстрактная мутация анатомии TMJ! Фактом, доказанным многими авторитетными исследователями, является то, что все артикуляторы, на существующем рынке, неспособны к репродуцированию различных функционирующих движений человеческих челюстей! Даже если мы умеем точно следовать за инструкциями и устанавливать модели в наиболее правильном положении по отношению к механизмам артикулятора, тем не менее этого не достаточно для случаев с дисфункцией ВНЧС, когда должен быть сконструирован краниомандибулярный ортотик! Каждый раз, например при изготовлении окклюзионной шины, когда мы манипулируем верхней рамой артикулятора, периодически изменяя при этом вертикальное расстояние между рамами артикулятора, окклюзионная плоскость модели верхней челюсти - перемещается вперед! Это означает, что изготавливаемый аппарат переместит нижнюю челюсть назад, и будет необходима подгонка во рту пациента, тратя драгоценное время врачебного приёма. Теперь, кто - то скажет: но Вы же должны регистрировать прикус сначала, а уж затем отдавать это в лабораторию для изготовления аппарата. Прекрасно! Но какой прикус? Какое нижнечелюстное положение? И это как раз то, где мы должны понять, что регистрация краниомандибулярного соотношения в воске, скорее похоже на регистрацию мгновения в определённом месте. Все мы, наверное, слышали про широкий диапазон возможностей открытия прикуса, включая чрезмерную протрузию нижней челюсти, сопровождаемую затем т.н. " walking the bite ", при котором всё возвращается обратно. Все эти теории и эмпирические попытки решить загадку дают, впоследствии, результаты, которые полагаются, прежде всего, на высокую адаптируемость краниомандибулярного аппарата и когда проявление противоположных модальностей становится намного больше, чем положительного лечебного эффекта. Перемещение кпереди верхнечелюстного зубного ряда, имеет место быть в любом артикуляторе с механизмом, который разработан, чтобы вслепую моделировать анатомию ВНЧС, даже когда это включает время, как четвертое измерение в окклюзии. Как во всем остальном, продолжающаяся академическая и технологическая узость зрения может суметь произвести поколения экспертов, которые знают очень много, в отношении немногого и они, часто, не в состоянии представить целостную картину и её взаимосвязанные факторы в пределах процесса интеграции. С учетом фактов, встаёт закономерный вопрос: почему так мало было сделано? Ответ прост: не такое большое внимание было обращено на объективные аспекты краниомандибулярной биомеханики и её значения. Здесь проблема не является актом небрежности, а является фактом дефицита, как в образовательных программах, так и в эффективной ассимиляции доступной информации. 2 Ссылка на комментарий
Skip Опубликовано 24 ноября, 2008 Поделиться Опубликовано 24 ноября, 2008 Skip, дорогой, на всех лекциях по гнатологии, в каждом предисловии к книге, эти самые авторитетные эксперты пишут, что "...артикулятор есть механизм, не гарантирующий отличного клинического результата...результат находится в прямой зависимости от клинического опыта и знаний врача" Если взять за основу ваши догматы, то получается, что построение правильного окклюзионного поля возможно выполнить только в полости рта, основываясь на биометрии и знаниях. Т.о получается, что мы снова приходим от функционирующих коронок к прямым композитным реставрациям, от шплинт-терапии и изменения прикуса ортопедическими методами к ортодонтическим функциональным аппаратам.Да это не и догматы вовсе, скорее некое осмысление. Что касается остального, то ты немного поторопился с выводами. Сразу хочу оговориться, что при построении правильного окклюзионного поля я, всё-таки, использую артикулятор, но он относится к т.н. II классу артикуляторов и НЕ имеет в своей конструкции суставных артикуляционных механизмов. СтОит он недёшево, а называется это чудо AccuLiner. Опять же оговорюсь, что я не являюсь распространителем этого девайса, но если у тебя когда-нибудь появится возможность вплотную поработать с ним, вооружившись определёнными знаниями, то выбросишь на помойку свой SAM вместе с аксиографомИ ещё, что хотелось бы отметить. Как то ты пренебрежительно высказался, относительно ортодонтических функциональных аппаратов. Может тебе не известно, но назначение этих аппаратов как раз и призвано для достижения именно ортопедического эффекта. “Шплинт-терапию” я сейчас использую крайне редко и очень непродолжительное время. Чаще сегментарные ортотики на стороне крена с кросс-тягой на противоположной. Вы пишите о потере драгоценного времени и неточности (т.е если взять за основу АБСОЛЮТНУЮ ТОЧНОСТЬ) при подгонки шин, готовых конструкций, изготовленных по "средним показателям". Каковы же потери времени, если мы видоизменим весь зубной ряд,а затем начнем выявлять окклюзионные контакты (я бы даже сказал целый комплекс контактов в различных положениях НЧ)? Они будут огромны, по отношению к среднестатистическому centric.Fury, дорогой, ты опять меня не совсем понял. Я не призываю как-то унифицировать гнатологическую концепцию, сводя изготовление конструкций по "средним показателям" шарнирного артикулятора. Я намекал на то, что существуют более объективные факторы окклюзии, которые действительно являются "в известной мере reporducilble", а именно – кости и зубы в противоположность шарнирной оси и всяким там side shift. На этом, также, построена хорошо работающая концепция, но мне как-то не хочется сейчас ломать копья по этому поводу.Параллельные плоскости, согласно эвклидовой геометрии пересекаются в бесконечности. Нам потребуется очень большой артикулятор промышленного масштаба Вот хорошо, что ты вспомнил про геометрию и эвклидову в частности (кстати у Эвклида говорилось о П. прямых ). Сразу вспоминается анекдот: “Две параллельные прямые пересекаются в бесконечности. Доказать нельзя, но я видел!” А говоря в общем, то вся геометрия построена на абстракции, что эвклидова, что неэвклидова, но НЕэвклидова (Лобачевский, Риман и др.), по общему мнению, гораздо лучше объясняет картину современного Мира. Смысл нашей с тобой дискуссии состоит в том же, на мой взгляд, только я с “твоей геометрией” знаком, а ты с “моей” пока нетНо ведь, если отталкиваться от анатомии - нижняя челюсть не плоскость и имеет суставной отросток. А он находится под некоторым углом, пересекая параллельные плоскости.http://s53.radikal.ru/i141/0811/03/1f5113f1755b.jpgИ при открывающем движении, расти будет только угол А. Плюс к этому угол А будет перемещаться, увеличивая расстояние между собой и шарнирной плоскостью. А иногда добавляется и угол в другой плоскости, формируя угол Беннета. Что вы и называете "регистрация мгновения в определенном месте".Используя аксиографию, мы можем довольно точно определять боковые углы смещения. И ограничивать мобильность шарнира артикулятора.И если уж обычный артикулятор не учитывает сухожильно-мышечного комплекса (подвижности, эластичности, контрактур), то по крайней мере это значительно точнее, нежели артикулировать вручную, когда нет жестких ограничений углов. Или артикулировать во рту пациента - это будет поистине адово время. Опять же с известной долей неточности.Fury, нижняя челюсть, конечно же, не плоскость, а непарная кость, это и ежу понятно. Но, ты наверное забыл, что при изучении анатомии человека, если уж ты предлагаешь от неё отталкиваться, для обозначения положения тела и органов в пространстве, расположения их относительно друг друга используют понятия о частях, плоскостях и осях. Я указал часть тела (ниж.челюсть) и плоскости, поэтому извини, но так принято. Ну а в целом, если уж рисовать и говорить о биомеханике ниж.челюсти в сагитальной плоскости, как здоровой, так и патологической, то лучше всего рассматривать это, имхо, как механику рычага, а не измерять какой угол будет расти, а какой нет. Вот высказал свое мнение.Вот поэтому, с тобой всегда интересно общаться P.S Куда наш Комдив исчез..? 1 Ссылка на комментарий
annda Опубликовано 25 ноября, 2008 Поделиться Опубликовано 25 ноября, 2008 Как прошла учёба в начале осени?Она была вообще? Ссылка на комментарий
Летнаб Опубликовано 25 ноября, 2008 Поделиться Опубликовано 25 ноября, 2008 мне кажется,что на основе компьютерной томографии и фрезерного станка с компьютерным управлением, ученые могли бы делать копии челюстей вместе с суставными дисками например из пластмассы, по каждому случаю сложного лечения. Ссылка на комментарий
Skip Опубликовано 26 ноября, 2008 Поделиться Опубликовано 26 ноября, 2008 Как прошла учёба в начале осени?Она была вообще?Была, Анечка, а как прошла, лучше спросить у участников. мне кажется,что на основе компьютерной томографии и фрезерного станка с компьютерным управлением, ученые могли бы делать копии челюстей вместе с суставными дисками например из пластмассы, по каждому случаю сложного лечения. Получил зубья и канул в литературные омуты, как мне кажется. Понятно.Еще не вечер. Научусь.А я и не сомневаюсьPS. У меня не SAM 3. Есть дешевый и простой стратос 300, и немножко посложнее Гирбах. (подарок самому себе на ДР)Стратос очень хорош, я его всем рекомедую + принадлежности. А Гирбах небось карбоновый, CR..? Внешне прикольный , а по функциональным возможностям, судя по количеству настроек, думаю равных пока нет. Ссылка на комментарий
annda Опубликовано 26 ноября, 2008 Поделиться Опубликовано 26 ноября, 2008 Была, Анечка, а как прошла, лучше спросить у участников. : А чего вы.как партизаны-то...Никто ничего не знал...Ну что за ...расстройство...Сообщите мне,плз,когда планируете следующие.Честно говоря,мне такие штуки надо планировать за два-три месяца... Ссылка на комментарий
-=valentin=- Опубликовано 27 ноября, 2008 Поделиться Опубликовано 27 ноября, 2008 Skipвот это Вы дали ,уважаемый!А Furi поддал...Я три дня в нокауте,сейчас пришёл в себя и понял:30 лет куда-то карабкался- и вот сижу в той же луже,у разбитого корыта ,а рядом до боли знакомый камень с надписью:;окклюзия" ,"Гнатология"и т.д. Вы не подсобите его дальше тянуть? Ссылка на комментарий
Зубодер Опубликовано 27 ноября, 2008 Поделиться Опубликовано 27 ноября, 2008 Skipвот это Вы дали ,уважаемый!А Furi поддал...Я три дня в нокауте,сейчас пришёл в себя и понял:30 лет куда-то карабкался- и вот сижу в той же луже,у разбитого корыта ,а рядом до боли знакомый камень с надписью:;окклюзия" ,"Гнатология"и т.д. Вы не подсобите его дальше тянуть? угу пообещает можете не сомневаться Ссылка на комментарий
-=valentin=- Опубликовано 28 ноября, 2008 Поделиться Опубликовано 28 ноября, 2008 Это электронная аксиография. Не совсем выползает чек - смысл заключается в том, что угол отклонения нижней челюсти определяется электронным ультразвуковым угломером. Данные по USB переходят в программу расчета углов в ноутбуке (для мобильности, можно подключить и к стац. компьютеру). В результате вы имеете точный угол Беннета, величину угла суставного пути, некоторые программы обсчитывают даже рекомендации по заменяемым вставкам. Если Гирбах - значит предложит соответствующие колор-коды вставок. Также рассчитывается кривизна резцового столика (или угол для изготовления инд. резцового столика - в виде кривой).Я имел возможность ознакомиться с программой AXTOCOMP. Стоимость в 290 тысяч рублей несколько охладила исследовательский ум, но все впереди. Есть и похожее аналоговое устройство определения угловых значений, несколько затруднительно, но ничего сверхсерьезного конечно нет. Данные вычерчиваются пантографом на пленке, затем с помощью вариатора положений НЧ, вы можете точно настроить по графику произвольно-пациентские углы. То есть углы Беннета могут даже быть рассинхронизированы,в зависимости от разболтанности связок сустава. Скажем от -5 до +15 на правой и левой стороне.Вы сделайте сначала КТ сустава и определите, какую кривизну имеет скат, в каком положении находяться головки суставов и насколько сжат суставной диск. На стабилизирующей шплинт шине можно повторно сделать КТ или ТРГ, и посмотреть, чего вы добились. Может все очень даже ничего и нужные коррективы вы внесете на фиксирующей шине. При этом степень разболтанности даст представление об соотв. углах. Если хочется академической точности - то есть аксиография или артролаваж. Если пациента шины не беспокоят и вы добились хороших положений суставных головок, то в принципе и среднестатистические 5 град и 25 град суставного при уплощенном скате. вышло многабукав. сегодня был в исслед. центре,смотрел рез-ты мультисрезовой спиральной КТ,вопросов теперь бльше,чем ответов:мыщелки по величине сильно отличаются,их длинные оси под разными углами к вертикали правый скат-53 град. левый-65 град.Положение суст.головок не понять-они открыли пац ке рот-по протоколу сканирования дляSimPlant.Челюсть "уехала"-суставные щели разные,а суст. диск на КТ не видно.Подскажите через какое время можно повторить КТ?в каком положении должна быть Н/Ч? и еще КТ-графисты спрашивают:что ещё может быть интересно для стоматологов(точки соприкосновения) Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти