О высоте прикуса

[tchena]

не раз сталкивался с такой проблемой: изготавливаю частичные съемные протезы при нефиксированном прикусе,восстанавливая межальвеолярную высоту.Через полтора-два года вижу,что "свои" зубы выстоят из зубного ряда искусственных зубов,а съемники, соответственно, "проседают". Что же делать? (протезировать на сниженной высоте или изготавливать бабушкам временные съемные на год?). Может кто поделится опытом?

[Андрей]

не раз сталкивался с такой проблемой: изготавливаю частичные съемные протезы при нефиксированном прикусе,восстанавливая межальвеолярную высоту.Через полтора-два года вижу,что "свои" зубы выстоят из зубного ряда искусственных зубов,а съемники, соответственно, "проседают". Что же делать? (протезировать на сниженной высоте или изготавливать бабушкам временные съемные на год?). Может кто поделится опытом?

 

нужна перебазировка

[tchena]

перебазировка- это понятно, Непонятно. как ее сделать.если протезы проседают на 2-3 мм относительно сохраненных зубов? подскажите методику снятия оттиска для таких случаев. Мне кажется .желательно изготовление новых протезов. а не переб. старых.

[Skip]

...при нефиксированном прикусе,восстанавливая межальвеолярную высоту.

 

Вот как раз эдесь, на мой взгляд, и кроется корень зла. А Как Вы восстанавливаете межальвеолярную высоту? В любом случае, Вы приходите к новому положению ниж. челюсти, а мышцы, грубо говоря, к этому не готовы. И вся эта мощь(развиваемая сила жев. мышц достигает 400кг.), устремляемая к своему привычному состоянию(к спазму при сниженном прикусе), задавит напрочь ваш протез. Проволочные кламмера не удержат, так же как и искуств. зубы в базисе, старательно выставленные зуб. техником.

Вывод такой. Или нужно работать в привычной окклюзии, или изготовить сплинт на пол-годика. В принципе, можно и во время изготовленния верхнего протеза сконструировать там переднюю направляющую плоскость, которая будет способствовать удержанию ниж. челюсти в требуемом положениии, а потом спилить её на фиг. Вы же говорили, о частичных пластиночных съёмниках, а то может я что-то не понял

[Андрей]

перебазировка- это понятно, Непонятно. как ее сделать.если протезы проседают на 2-3 мм относительно сохраненных зубов? подскажите методику снятия оттиска для таких случаев. Мне кажется .желательно изготовление новых протезов. а не переб. старых.

 

Я наращиваю базис воском до желаемой высоты и снимаю слепок. Получается то что надо.

[tchena]

Я наращиваю базис воском до желаемой высоты и снимаю слепок. Получается то что надо.

 

Андрей. а как это технически? Надо прокладывать бюгельный воск в несколько слоев?

[tchena]

Вот как раз эдесь, на мой взгляд, и кроется корень зла. А Как Вы восстанавливаете межальвеолярную высоту? В любом случае, Вы приходите к новому положению ниж. челюсти, а мышцы, грубо говоря, к этому не готовы. И вся эта мощь(развиваемая сила жев. мышц достигает 400кг.), устремляемая к своему привычному состоянию(к спазму при сниженном прикусе), задавит напрочь ваш протез. Проволочные кламмера не удержат, так же как и искуств. зубы в базисе, старательно выставленные зуб. техником.

Вывод такой. Или нужно работать в привычной окклюзии, или изготовить сплинт на пол-годика. В принципе, можно и во время изготовленния верхнего протеза сконструировать там переднюю направляющую плоскость, которая будет способствовать удержанию ниж. челюсти в требуемом положениии, а потом спилить её на фиг. Вы же говорили, о частичных пластиночных съёмниках, а то может я что-то не понял

 

Да о пластиночных.При нефиксированном прикусе у меня затруднения в определении"привычной высоты", легче от высоты покоя отнять пару мм . И вообще речь идет о бабушках,которым и жить -то осталось...(как они сами говорят). Сложно объяснить им ,что протез не на всю оставшуюся жизнь!

Мне кажется,примерно половина всех протезных пациентов нуждается в лнчебных аппаратах по нормализации межальвю высоты. Всех ли мы убеждаем в этом,а уважаемые коллеги?

[Андрей]

Андрей. а как это технически? Надо прокладывать бюгельный воск в несколько слоев?

 

Разогреваешь, приливаешь, отдавливаешь. В один или в несколько слоев, это заисит от необходимой тоглщины. Толщина пластинки 2мм, два слоя это 4мм. Нехило же он просел, если одной мало.

[Skip]

Мне кажется,примерно половина всех протезных пациентов нуждается в лнчебных аппаратах по нормализации межальвю высоты. Всех ли мы убеждаем в этом,а уважаемые коллеги?

 

Я осмелюсь сказать, что даже больше чем половина, ИМХО все 100%. Но я, например, стараюсь сильно не навязывать сложного и длительного лечения, а просто предлагаю на выбор два врианта:

1.Суррогатное лечение(в привычной окклюзии).

2. Гнатологическое ортопедическое лечение.

Далее обсуждаются лишь преимущества и недостатки, того или иного подхода. Вообщем, это довольно сложный процесс, где главное "не уговорить" паца. Если в клинике хорошо поставлен менеджмент ВНЧС-окклюзии и отлажен весь современный диагностический алгоритм, то проблем с осознанным принятием 2-го варианта почти не будет.

[tchena]

есть у меня еще один вопрос. НА сколько можно одномоментно поднять прикус в случае необходимости(низкие клинические коронки)без предварительной перестройки миостат. рефлекса при протезировании всего зубного ряда несъемной конструкцией?

[Skip]

есть у меня еще один вопрос. НА сколько можно одномоментно поднять прикус в случае необходимости(низкие клинические коронки)без предварительной перестройки миостат. рефлекса при протезировании всего зубного ряда несъемной конструкцией?

 

Без предварительной подготовки (сплинтинг) нельзя. Чтобы в дальнейшем не было геммороя с отколами и т.п., не говоря уже о TMD, то лучше 6-9 мес. потратить, тем более, когда всего зубного ряда и несъемной конструкцией.

[tchena]

Без предварительной подготовки (сплинтинг) нельзя. Чтобы в дальнейшем не было геммороя с отколами и т.п., не говоря уже о TMD, то лучше 6-9 мес. потратить, тем более, когда всего зубного ряда и несъемной конструкцией.

 

даже на 1-2 мм в переднем отделе? Читал,что это допустимо.

[Skip]

даже на 1-2 мм в переднем отделе? Читал,что это допустимо.

 

При этом Вы же не просто зубы разобщаете, но вольно или невольно Вы выводите из привычного положения суставы и его связочный аппарат, и это происходит "даже на 1-2 мм в переднем отделе". После протезирования всё будет стремиться к своему первоначальному положению и это уже аксиома. Все, что будет встречаться на пути(завышенные корнки и т.д), будет безжалостно устраняться, а если протезы крепкие , то дискомфорт, боли, травм. периодонтиты и т.п.

[tchena]

При этом Вы же не просто зубы разобщаете, но вольно или невольно Вы выводите из привычного положения суставы и его связочный аппарат, и это происходит "даже на 1-2 мм в переднем отделе". После протезирования всё будет стремиться к своему первоначальному положению и это уже аксиома. Все, что будет встречаться на пути(завышенные корнки и т.д), будет безжалостно устраняться, а если протезы крепкие , то дискомфорт, боли, травм. периодонтиты и т.п.

 

Чем принципиально отличается ношение капп для разобщения прикуса от одномоментного его поднятия но "подкове" на 1-2 мм в переднем отделе? Часто именно этого мм очень нехватает ,чтобы сделвть надежные и красивые зубы!

[Skip]

Чем принципиально отличается ношение капп для разобщения прикуса от одномоментного его поднятия но "подкове" на 1-2 мм в переднем отделе? Часто именно этого мм очень нехватает ,чтобы сделвть надежные и красивые зубы!

 

Если честно, то я что-то не могу въехать, как можно разобщить прикус, ограничиваясь только передним отделом. А с задним отделом, что при этом произойдёт? Тоже наверное разобщение будет. Теперь далее. Как мы это разобщение будем регистрировать? Я имею ввиду регистрацию прикуса. Какие методики Вы используете при этом? Предлагаю сначала с этими вопросами разобраться, потому что это принципиально, а затем пойдём дальше. OK?

[tchena]

Если честно, то я что-то не могу въехать, как можно разобщить прикус, ограничиваясь только передним отделом. А с задним отделом, что при этом произойдёт? Тоже наверное разобщение будет. Теперь далее. Как мы это разобщение будем регистрировать? Я имею ввиду регистрацию прикуса. Какие методики Вы используете при этом? Предлагаю сначала с этими вопросами разобраться, потому что это принципиально, а затем пойдём дальше. OK?

 

Я, навернрое неправильно выразился. Разобщение не только в переднем отделе,но и в боков

ом,естественно. Просто там оно будет несколько меньше.

Представьте ситуацию: низкие клинические коронки,частичное отсутствие зубов,допустим на верхней челюсти. Дефект таков,что принимаю решение об изготовлении мк-подковы. Могу ли я,чтобы сохранить достаточную высоту культей и одновременно иметь место для красивой облицовки, незначительно (1-2 мм в переднем отделе) завысить прикус на ВСЕХ зубах мостовидного протеза одномоментно?

Разумеется ,что пациент ходит со временными коронками около месяца на новой высоте.

[Skip]

Я, навернрое неправильно выразился. Разобщение не только в переднем отделе,но и в боков

ом,естественно. Просто там оно будет несколько меньше.

Представьте ситуацию: низкие клинические коронки,частичное отсутствие зубов,допустим на верхней челюсти. Дефект таков,что принимаю решение об изготовлении мк-подковы. Могу ли я,чтобы сохранить достаточную высоту культей и одновременно иметь место для красивой облицовки, незначительно (1-2 мм в переднем отделе) завысить прикус на ВСЕХ зубах мостовидного протеза одномоментно?

Разумеется ,что пациент ходит со временными коронками около месяца на новой высоте.

 

Вот мне и хотелось выяснить как будет регистрироваться желаемая высота прикуса прежде, чем Вы отдатите модели в зуботех. лабораторию. С помощью простого накусывания пластинки базисного воска определённой толщины? Ещё один вопрос. А врем. коронки(с новой высотой) будут изготовлены до препарирования? И последнее, а будет ли использоваться артикулятор?

[tchena]

Вот мне и хотелось выяснить как будет регистрироваться желаемая высота прикуса прежде, чем Вы отдатите модели в зуботех. лабораторию. С помощью простого накусывания пластинки базисного воска определённой толщины? Ещё один вопрос. А врем. коронки(с новой высотой) будут изготовлены до препарирования? И последнее, а будет ли использоваться артикулятор?

 

отвечаю попорядку:

-с помощью простого прикусного валика из воска,не доводя до контакта естественные зуба антагонисты

-врем. коронки изгот. после предварительного препарирования(не окончательного)

-ВРАТЬ НЕ БУДУ. Артикулятор используем в качестве окклюдатора,т.к. я не работаю с лиц. дугой.(очень хочу). Фирма не хочет покупать "лишнее". Вынужден часами доводить все во рту,выверять боковые оккл.,и т.п. Есть желание сделать качественно при отсутствии необходимого

[Skip]

отвечаю попорядку:

-с помощью простого прикусного валика из воска,не доводя до контакта естественные зуба антагонисты

-врем. коронки изгот. после предварительного препарирования(не окончательного)

-ВРАТЬ НЕ БУДУ. Артикулятор используем в качестве окклюдатора,т.к. я не работаю с лиц. дугой.(очень хочу). Фирма не хочет покупать "лишнее". Вынужден часами доводить все во рту,выверять боковые оккл.,и т.п. Есть желание сделать качественно при отсутствии необходимого

 

Трудно будет удержать дугу, тем более мк, после банального завышения прикуса на корнках. Именно так это будет называться, а не ОРТОПЕДИЧЕКОЕ изменение высоты прикуса, так как только на просто более высоких коронках Вам не удасться получить ОРТОПЕДИЧЕСКИЙ эффект изменения высоты прикуса(перестройка мышц и суставов) . С помощью сплинтинга, как раз, достигается именно ортопедический эффект, тогда и результаты более предсказуемы и стабильны.

Среди поставленных Вами целей

Часто именно этого мм очень нехватает ,чтобы сделвть надежные и красивые зубы!

Вы забыли поставить ещё один пункт: чтобы надежные и красивые зубы создавали функциональный комфорт у пациента(и желательно, чтобы это произошло уже в кресле). Высшим пилотажом, при изменении высоты прикуса, является формирование т.н. "нейтральной зоны" или это ещё называют " состоянием физиологического покоя н.челюсти", но уже на новой высоте прикуса и неважно на сколько мм Вы повышаете прикус. При физиолог. покое н.челюсти, зубы должны быть разомкнуты, в среднем, на 1-2мм. Без предварительных этапов (сплинты), Вам не удасться этого достичь, а в том варианте, который Вами предлагается, пациент вынужден будет держать зубы стиснутыми, т.к. ещё не произойдёт нейромышечной адаптации. Если к этому добавить неизбежную пришлифовку, где ориентирами будут субъективные ощущения пациента (а он скажет, что удобно только тогда, когда Вы спилите уже все бугры в жев. группе), то существует очень высокий риск сколов керамики, болей "непонятного" генеза в различных областях и т.д.

Существует очень хороший и проверенный алгоритм такого протезирования, когда достигается значительное повышение прикуса, которое будет зависеть не от наших с вами субъективных намерений, а за счёт функциональных потребностей зубо-чел. системы конкретного пациента. Но это уже тема 2-х дневного семинара. И артикулятор, конечно же, нужен.

[tchena]

Трудно будет удержать дугу, тем более мк, после банального завышения прикуса на корнках. Именно так это будет называться, а не ОРТОПЕДИЧЕКОЕ изменение высоты прикуса, так как только на просто более высоких коронках Вам не удасться получить ОРТОПЕДИЧЕСКИЙ эффект изменения высоты прикуса(перестройка мышц и суставов) . С помощью сплинтинга, как раз, достигается именно ортопедический эффект, тогда и результаты более предсказуемы и стабильны.

Среди поставленных Вами целей

 

Вы забыли поставить ещё один пункт: чтобы надежные и красивые зубы создавали функциональный комфорт у пациента(и желательно, чтобы это произошло уже в кресле). Высшим пилотажом, при изменении высоты прикуса, является формирование т.н. "нейтральной зоны" или это ещё называют " состоянием физиологического покоя н.челюсти", но уже на новой высоте прикуса и неважно на сколько мм Вы повышаете прикус. При физиолог. покое н.челюсти, зубы должны быть разомкнуты, в среднем, на 1-2мм. Без предварительных этапов (сплинты), Вам не удасться этого достичь, а в том варианте, который Вами предлагается, пациент вынужден будет держать зубы стиснутыми, т.к. ещё не произойдёт нейромышечной адаптации. Если к этому добавить неизбежную пришлифовку, где ориентирами будут субъективные ощущения пациента (а он скажет, что удобно только тогда, когда Вы спилите уже все бугры в жев. группе), то существует очень высокий риск сколов керамики, болей "непонятного" генеза в различных областях и т.д.

Существует очень хороший и проверенный алгоритм такого протезирования, когда достигается значительное повышение прикуса, которое будет зависеть не от наших с вами субъективных намерений, а за счёт функциональных потребностей зубо-чел. системы конкретного пациента. Но это уже тема 2-х дневного семинара. И артикулятор, конечно же, нужен.

 

Так все же: чем принципиально отличается ношение капп от одномоментного его поднятия на подкове на 1-2 мм? Если эта тайна денег стоит, то может подскажете,где есть полноценный семинар 2-х дневный? Хочется просветиться на сей счет. Спасибо.

 

Трудно будет удержать дугу, тем более мк, после банального завышения прикуса на корнках. Именно так это будет называться, а не ОРТОПЕДИЧЕКОЕ изменение высоты прикуса, так как только на просто более высоких коронках Вам не удасться получить ОРТОПЕДИЧЕСКИЙ эффект изменения высоты прикуса(перестройка мышц и суставов) . С помощью сплинтинга, как раз, достигается именно ортопедический эффект, тогда и результаты более предсказуемы и стабильны.

Среди поставленных Вами целей

 

Вы забыли поставить ещё один пункт: чтобы надежные и красивые зубы создавали функциональный комфорт у пациента(и желательно, чтобы это произошло уже в кресле). Высшим пилотажом, при изменении высоты прикуса, является формирование т.н. "нейтральной зоны" или это ещё называют " состоянием физиологического покоя н.челюсти", но уже на новой высоте прикуса и неважно на сколько мм Вы повышаете прикус. При физиолог. покое н.челюсти, зубы должны быть разомкнуты, в среднем, на 1-2мм. Без предварительных этапов (сплинты), Вам не удасться этого достичь, а в том варианте, который Вами предлагается, пациент вынужден будет держать зубы стиснутыми, т.к. ещё не произойдёт нейромышечной адаптации. Если к этому добавить неизбежную пришлифовку, где ориентирами будут субъективные ощущения пациента (а он скажет, что удобно только тогда, когда Вы спилите уже все бугры в жев. группе), то существует очень высокий риск сколов керамики, болей "непонятного" генеза в различных областях и т.д.

Существует очень хороший и проверенный алгоритм такого протезирования, когда достигается значительное повышение прикуса, которое будет зависеть не от наших с вами субъективных намерений, а за счёт функциональных потребностей зубо-чел. системы конкретного пациента. Но это уже тема 2-х дневного семинара. И артикулятор, конечно же, нужен.

 

Правильно ли я понял: Чтобы протезировать на 2 мм выше надо сплинтовать на 4мм выше?

[Skip]

Так все же: чем принципиально отличается ношение капп от одномоментного его поднятия на подкове на 1-2 мм? Если эта тайна денег стоит, то может подскажете,где есть полноценный семинар 2-х дневный? Хочется просветиться на сей счет. Спасибо.

Правильно ли я понял: Чтобы протезировать на 2 мм выше надо сплинтовать на 4мм выше?

 

Тайны особой нет, просто сплинты это всё-таки ортопедические аппараты, в конструкцию которых вводятся специальные элементы, способсвующие формированию функционально устойчивого и оптимального положения н.челюсти. Хотя, конечно же, есть много нюансов, за которые надо уже заплатить.

Что касается мм, то в методике которой пользуюсь я, пациент сам показывает на сколько ему необходимо повысить прикус. Точнее, после специальных проб и приёмов, включая TENS, удается с точностью до десятых мм определить оптимальную высоту прикуса.

Насчёт полноценного семинара говорить не решаюсь, т.к. это будет уже самореклама. Если только ув. Doc разрешит Или пишите мне на е-мейл. Тема то очень актуальна, а то что мне известно о проводимых у нас подобных мероприятиях, то по отзывам самих участников, редко это всё потом входит в их повседневную практику.

[doca]

Трудно будет удержать дугу, тем более мк, после банального завышения прикуса на корнках. Именно так это будет называться, а не ОРТОПЕДИЧЕКОЕ изменение высоты прикуса, так как только на просто более высоких коронках Вам не удасться получить ОРТОПЕДИЧЕСКИЙ эффект изменения высоты прикуса(перестройка мышц и суставов) . С помощью сплинтинга, как раз, достигается именно ортопедический эффект, тогда и результаты более предсказуемы и стабильны.

Среди поставленных Вами целей

 

Вы забыли поставить ещё один пункт: чтобы надежные и красивые зубы создавали функциональный комфорт у пациента(и желательно, чтобы это произошло уже в кресле). Высшим пилотажом, при изменении высоты прикуса, является формирование т.н. "нейтральной зоны" или это ещё называют " состоянием физиологического покоя н.челюсти", но уже на новой высоте прикуса и неважно на сколько мм Вы повышаете прикус. При физиолог. покое н.челюсти, зубы должны быть разомкнуты, в среднем, на 1-2мм. Без предварительных этапов (сплинты), Вам не удасться этого достичь, а в том варианте, который Вами предлагается, пациент вынужден будет держать зубы стиснутыми, т.к. ещё не произойдёт нейромышечной адаптации. Если к этому добавить неизбежную пришлифовку, где ориентирами будут субъективные ощущения пациента (а он скажет, что удобно только тогда, когда Вы спилите уже все бугры в жев. группе), то существует очень высокий риск сколов керамики, болей "непонятного" генеза в различных областях и т.д.

Существует очень хороший и проверенный алгоритм такого протезирования, когда достигается значительное повышение прикуса, которое будет зависеть не от наших с вами субъективных намерений, а за счёт функциональных потребностей зубо-чел. системы конкретного пациента. Но это уже тема 2-х дневного семинара. И артикулятор, конечно же, нужен.

 

Каким образом вы делаете сплинты еслли отсутствуют несколько зубов , а каппу нужно именно на эту челюсть ?

 

 

Трудно будет удержать дугу, тем более мк, после банального завышения прикуса на корнках. Именно так это будет называться, а не ОРТОПЕДИЧЕКОЕ изменение высоты прикуса, так как только на просто более высоких коронках Вам не удасться получить ОРТОПЕДИЧЕСКИЙ эффект изменения высоты прикуса(перестройка мышц и суставов) . С помощью сплинтинга, как раз, достигается именно ортопедический эффект, тогда и результаты более предсказуемы и стабильны.

Среди поставленных Вами целей

 

Вы забыли поставить ещё один пункт: чтобы надежные и красивые зубы создавали функциональный комфорт у пациента(и желательно, чтобы это произошло уже в кресле). Высшим пилотажом, при изменении высоты прикуса, является формирование т.н. "нейтральной зоны" или это ещё называют " состоянием физиологического покоя н.челюсти", но уже на новой высоте прикуса и неважно на сколько мм Вы повышаете прикус. При физиолог. покое н.челюсти, зубы должны быть разомкнуты, в среднем, на 1-2мм. Без предварительных этапов (сплинты), Вам не удасться этого достичь, а в том варианте, который Вами предлагается, пациент вынужден будет держать зубы стиснутыми, т.к. ещё не произойдёт нейромышечной адаптации. Если к этому добавить неизбежную пришлифовку, где ориентирами будут субъективные ощущения пациента (а он скажет, что удобно только тогда, когда Вы спилите уже все бугры в жев. группе), то существует очень высокий риск сколов керамики, болей "непонятного" генеза в различных областях и т.д.

Существует очень хороший и проверенный алгоритм такого протезирования, когда достигается значительное повышение прикуса, которое будет зависеть не от наших с вами субъективных намерений, а за счёт функциональных потребностей зубо-чел. системы конкретного пациента. Но это уже тема 2-х дневного семинара. И артикулятор, конечно же, нужен.

 

Каким образом вы делаете сплинты еслли отсутствуют несколько зубов , а каппу нужно именно на эту челюсть ?

[Skip]

Каким образом вы делаете сплинты еслли отсутствуют несколько зубов , а каппу нужно именно на эту челюсть ?

 

Нет проблем. На оставшиеся.., если это конечно не 4 шатающихся резца. Пробую присоединить фотки, но пока что-то не получается

[doca]

Нет проблем. На оставшиеся.., если это конечно не 4 шатающихся резца. Пробую присоединить фотки, но пока что-то не получается

 

На словах объясните: ставите искусств. зубы, там где свои отсутсвуют?

[Skip]

На словах объясните: ставите искусств. зубы, там где свои отсутсвуют?

 

Искуственные зубы из гарнитуры не ставлю, так они не "заточены" для поставленных задач(углы бугорковых скатов и т.д.) Моделирую из воска. Иногда, в зависимости от конкретного случая, обхожусь и без зубов(1-2 единицы)