Многокорневые имплантанты

[NazranDantist]

26 минут назад, Marc сказал:

Значит скоро мы таки увидим данную технологию в массах ??‍♂️. Ну я не владею реальной статистикой (вам виднее), но судя по вашим комментариям проблемы с имплантами встречаются гораздо реже кариеса ?

Кариес самое распространённое заболевание человека, не только в полости рта, но и в целом, более 90% населения мира имеет это заболевание. Любое другое заболевание человека встречается во много раз реже. В том числе и заболевания, связанные с имплантами. Я думаю, что заболевания связанные с имплантами в сотни раз встречаются реже, чем кариес зубов. А в случае, когда теоретически выращенный зуб абсолютно не подходит по форме к зубному ряду, когда вокруг него постоянно забивается пища, да еще этот зуб мешает движению челюсти, кариесом будут болеть не только этот зуб, но еще и соседние зубы, а возможно еще и зуб сверху.

Да и сама перспектива долголетнего выращивания такого зуба со всеми последующими рисками является абсурдной. Пациенты требуют "зубы за один день". Как это сказать пациенту, что зубы будут расти пару лет, да и в итоге они не будут как на картинке из Голливуда, да еще и жевать нормально не будут, а потом еще на них будет кариес?))

А помимо этого, у большинства пациентов имеются дефекты челюстной кости после потери зубов, происходит атрофия кости челюстей и десневой ткани, также изменяется состояние суставов и многое другое. Вот когда начнут выращивать целиком новые челюсти, а лучше, целиком скелет головы, вот тогда появится перспектива, но я думаю, это если и научатся делать, то точно не при нашей жизни:)

Изменено 24 сентября, 2023 пользователем NazranDantist

[Marc]

9 минут назад, NazranDantist сказал:

Кариес самое распространённое заболевание человека, не только в полости рта, но и в целом, более 90% населения мира имеет это заболевание. Любое другое заболевание человека встречается во много раз реже. В том числе и заболевания, связанные с имплантами. Я думаю, что заболевания связанные с имплантами в сотни раз встречаются реже, чем кариес зубов. А в случае, когда теоретически выращенный зуб абсолютно не подходит по форме к зубному ряду, когда вокруг него постоянно забивается пища, да еще этот зуб мешает движению челюсти, кариесом будут болеть не только этот зуб, но еще и соседние зубы, а возможно еще и зуб сверху.

Да и сама перспектива долголетнего выращивания такого зуба со всеми последующими рисками является абсурдной. Пациенты требуют "зубы за один день". Как это сказать пациенту, что зубы будут расти пару лет, да и в итоге они не будут как на картинке из Голливуда, да еще и жевать нормально не будут, а потом еще на них будет кариес?))

Вопрос скорее риторический ??. Получается что имплантанты лучше зубов в принципе?

[NazranDantist]

44 минуты назад, Marc сказал:

Вопрос скорее риторический ??. Получается что имплантанты лучше зубов в принципе?

Нет, искусственный зуб категорически хуже своего зуба. Но выращенный зуб, это абсолютно не свой зуб, это такой же имплант. Я даже не представляю технологии, которая позволит, например, вырастить вам центральный резец точно такой же, как соседний резец.. Более того, вы рассматриваете ситуацию с отсутствием одного зуба, а когда нету, например , всех зубов на челюсти, поменялся прикус, произошла атрофия костей и десны.  Эта технология абсолютно не реальна. Может быть, когда-нибудь это станет реальностью, но, повторюсь, это будет не при нашей жизни, при современных технологиях это не реально в перспективе десятков лет.

Ну и про ценовую политику вам уже сказали, никогда новая технология не будет стоить дешевле старой, в чем выгода для конечного потребителя?  У вас нет зуба, вам могут его восстановить с точным попаданием в цвет и форму, в максимально короткие сроки и по очень низкой цене. Какие преимущества вы видет в технологии выращивания зуба?

[Marc]

21 минуту назад, NazranDantist сказал:

Нет, искусственный зуб категорически хуже своего зуба. Но выращенный зуб, это абсолютно не свой зуб, это такой же имплант. Я даже не представляю технологии, которая позволит, например, вырастить вам центральный резец точно такой же, как соседний резец.. Более того, вы рассматриваете ситуацию с отсутствием одного зуба, а когда нету, например , всех зубов на челюсти, поменялся прикус, произошла атрофия костей и десны.  Эта технология абсолютно не реальна. Может быть, когда-нибудь это станет реальностью, но, повторюсь, это будет не при нашей жизни, при современных технологиях это не реально в перспективе десятков лет.

Ну и про ценовую политику вам уже сказали, никогда новая технология не будет стоить дешевле старой, в чем выгода для конечного потребителя?  У вас нет зуба, вам могут его восстановить с точным попаданием в цвет и форму, в максимально короткие сроки и по очень низкой цене. Какие преимущества вы видет в технологии выращивания зуба?

Ну вот я и пытаюсь придумать доводы в пользу выращивания (или против). ?. Такие аспекты как цена и скорость пока обсуждать на мой взгляд преждевременно - обсуждается пока сам факт новой технологии. Разумеется будет период обкатки (в процессе которого технология вполне может и исчезнуть). Пока совсем непонятно можно ли "программировать" цвет и форму (и уж точно: если технология приживется, то все это будет). Достаточно вспомнить историю имплантов: от "да вы что такое говорите" до "ой да их на каждом углу ставят за копейки". Чисто субъективно кажется что живой орган, имеющий все необходимые связи с периодонтом, имеющий заданный модуль упругости и твердость это лучше чем артефакт, удерживаемый в кости механически. Но чтобы объективно оценить разницу нужно какие-то параметры анализировать....... статистику...... срок службы.......процент успеха и т.д.

Имплант не гниет - это плюс. Но кость вокруг него все равно гниет и это минус видимо ?

[NazranDantist]

25.09.2023 в 01:19, Marc сказал:

Ну вот я и пытаюсь придумать доводы в пользу выращивания (или против). ?. Такие аспекты как цена и скорость пока обсуждать на мой взгляд преждевременно - обсуждается пока сам факт новой технологии. Разумеется будет период обкатки (в процессе которого технология вполне может и исчезнуть). Пока совсем непонятно можно ли "программировать" цвет и форму (и уж точно: если технология приживется, то все это будет). Достаточно вспомнить историю имплантов: от "да вы что такое говорите" до "ой да их на каждом углу ставят за копейки". Чисто субъективно кажется что живой орган, имеющий все необходимые связи с периодонтом, имеющий заданный модуль упругости и твердость это лучше чем артефакт, удерживаемый в кости механически. Но чтобы объективно оценить разницу нужно какие-то параметры анализировать....... статистику...... срок службы.......процент успеха и т.д.

Имплант не гниет - это плюс. Но кость вокруг него все равно гниет и это минус 

Возможно когда-нибудь эта технология станет общедоступной и полностью предсказуемой. Но, повторюсь, это лет через 100, не раньше:). Установить титановый имплант это совсем не настолько сложная технология, как выращивание органа из стволовых клеток или какого-то другого генетического материала, при этом зуб еще и должен быть полностью подходить к остальным зубам человека . Да и к тому же, если есть технология, которая полностью способна заместить зуб, зачем что-то другое придумывать?) Кость вокруг импланта гниет не из-за Импланта, а по ряду других причин, также как кость гниет и вокруг естественных зубов, просто на зубах это называется пародонтит, а на имплантах периимплантит. Но исследования идут в этой области, и практикующие врачи уже знают большинство причин гниения кости вокруг имплантов, и не допускают этого.

[Marc]

2 часа назад, NazranDantist сказал:

Возможно когда-нибудь эта технология станет общедоступной и полностью предсказуемой. Но, повторюсь, это лет через 100, не раньше:). Установить титановый имплант это совсем не настолько сложная технология, как выращивание органа из стволовых клеток или какого-то другого генетического материала, при этом зуб еще и должен быть полностью подходить к остальным зубам человека . Да и к тому же, если есть технология, которая полностью способна заместить зуб, зачем что-то другое придумывать?) Кость вокруг импланта гниет не из-за Импланта, а по ряду других причин, также как кость гниет и вокруг естественных зубов, просто на зубах это называется пародонтит, а на имплантах периимплантит. Но исследования идут в этой области, и практикующие врачи уже знают большинство причин гниения кости вокруг имплантов, и не допускают этого.

Возможно вы правы ?. Хотя я вот тут размещал ссылку (удалили админы) на интервью Ректора МГМСУ (Казалось бы: куда авторитетнее?) в котором он уверенно утверждал, что они там повторили опыт японцев и в том числе умеют программировать форму зуба и это реально работает и это не фантастика ?‍♂️

Там он описал процесс выращивания зуба (из двух клеток предшественников) и в том числе помещение зачатка в лунку.

Я конечно не знаю его лично, но выглядело очень убедительно (с подробностями).

И по его словам осталось дело только в проверке на безопасность (но это долго) ?‍♂️. 

[annda]

лучшая технология- это сохранять и не терять то, что дала природа,мамам грудью кормить, как положено, а не соску совать  с ИВ в три месяца. С детства прививать культуру ухода за своим телом и зубами в том числе, убирать мусорную еду, соблюдать режим сна , физкультура( не спорт), гигиена, эмоциональное здоровье, жить в экологической системе (по возможности),воду потреблять првильную, вредные привычки исключить и прочее. Если этого не делать на регулярной основе, то и выращенные зубы не помогут, быстро уйдут. Причины отсутствия зубов- это же целый комплекс проблем, а не просто кариес и все. Кариес тоже на ровном месте не развивается, это почти социальная болезнь:)

Изменено 27 сентября, 2023 пользователем annda

[Marc]

14 часов назад, annda сказал:

лучшая технология- это сохранять и не терять то, что дала природа,мамам грудью кормить, как положено, а не соску совать  с ИВ в три месяца. С детства прививать культуру ухода за своим телом и зубами в том числе, убирать мусорную еду, соблюдать режим сна , физкультура( не спорт), гигиена, эмоциональное здоровье, жить в экологической системе (по возможности),воду потреблять првильную, вредные привычки исключить и прочее. Если этого не делать на регулярной основе, то и выращенные зубы не помогут, быстро уйдут. Причины отсутствия зубов- это же целый комплекс проблем, а не просто кариес и все. Кариес тоже на ровном месте не развивается, это почти социальная болезнь:)

Вот это очень интересное замечание ?. Но как это соотносится с общепринятым фактом что 90% населения страдают кариесом? Вы (как врач) владеете реальной статистикой и очень интересно послушать.

Неужели вы часто встречаете таких "социально правильных" людей?

А с современным ритмом жизни обойтись без стрессов - это искусство, которому надо серьезно учиться ?.

А как быть людям, которые уже имеют проблемы? Соблюдай-не соблюдай, а зубы новые не вырастут ?‍♂️

 

Кроме всего прочего сама проблема довольно сложная: стоит попасть в сложную жизненную ситуацию и ослабить внимание - раз и все. Это не технологично. У слонов 6 раз меняются зубы, а они живут по всем канонам! ? Зачем-то же природа это предусмотрела?

[red_butler]

тема скатывается в оффтоп...

[Notherbrick]

14 часов назад, Marc сказал:

Это не технологично. У слонов 6 раз меняются зубы

Ну так у них и зубов четыре штуки на весь рот. Повторюсь, то до чего дошли слоны, мыши, суслики или кто угодно еще в своем многосоттысяном пути жизни вида технологично для них.  Почему для начала не провести опыт и не посмотреть как слоники будут реагировать на выращивание зубов сверх тех шести попыток что даны природой? Не учитывая непритязательность слона к форме и цвету зуба, естественно.

[Marc]

9 часов назад, Notherbrick сказал:

Ну так у них и зубов четыре штуки на весь рот. Повторюсь, то до чего дошли слоны, мыши, суслики или кто угодно еще в своем многосоттысяном пути жизни вида технологично для них.  Почему для начала не провести опыт и не посмотреть как слоники будут реагировать на выращивание зубов сверх тех шести попыток что даны природой? Не учитывая непритязательность слона к форме и цвету зуба, естественно.

Ну ведь пробуют же вроде..... ну не на слонах, а на мышах и обезьянах ?

[annda]

Я только «за» эту технологию. Главное, чтобы была доступна. Но надежда, что это решит проблемы кариеса и пародонтита, она наивна, я бы сказала.Да уже выше и сказала.Если человек потерял уже зубы по этим причинам, то как он долго новые то проносит во рту до своих привычных проблем?Если в голове и в жизни ничего не изменит? И начинается сказка про белого бычка

[Marc]

3 часа назад, annda сказал:

Я только «за» эту технологию. Главное, чтобы была доступна. Но надежда, что это решит проблемы кариеса и пародонтита, она наивна, я бы сказала.Да уже выше и сказала.Если человек потерял уже зубы по этим причинам, то как он долго новые то проносит во рту до своих привычных проблем?Если в голове и в жизни ничего не изменит? И начинается сказка про белого бычка

В этом я с вами полностью согласен конечно. Ну вот честно: вам не надоедает чистить зубы постоянно? Конечно приобретя печальный опыт многие начинают думать об этом (и что такое ирригатор узнают и т.д.) и конечно я бы предпочел чтобы мне кто-то привил эти знания в детстве..... но я если честно нашел бы лучшее применение этим 15 минутам в день ?.

Я к тому что выращивание новых зубов - это лишь одно направление. Я не  слежу за этим, но были же еще какие-то работы по "вакцине от кариеса" (как бы странно это ни звучало) и еще каким-то работам на тему искоренения кариеса как явления ?.

И разве это не торжество науки было бы если бы удалось избавить от кариеса даже самого "социально-неправильного" человека?

Вот он старается-старается: курит, ест всякую дрянь, плевать хотел на физ развитие..... а кариеса нет как нет ??‍♂️

[annda]

не рассказывайте мне про ошибки выживших от кариеса, они помирают от других причин в достаточно раннем возрасте, ну либо вы точно не выживете, если будете следовать этим ошибкам, даже если мизерное количество этих выживших будут издевательски жить до глубокой старости. Не стоит назло маме отмораживать уши и испытывать судьбу.

Нет,мне не надоедает, представьте себе. Даже нахожу в этом некоторое удовольствие. А на что еще тратить свое время , как не на себя, любимого и не на свое , самое дорогое и бесплатное, что дано природой- здоровье?Поборите лень, поменяйте мотивацию , расставьте правильно приоритеты и все будет выглядеть значительно лучше.

Изменено 29 сентября, 2023 пользователем annda

[NazranDantist]

8 часов назад, Marc сказал:

В этом я с вами полностью согласен конечно. Ну вот честно: вам не надоедает чистить зубы постоянно? Конечно приобретя печальный опыт многие начинают думать об этом (и что такое ирригатор узнают и т.д.) и конечно я бы предпочел чтобы мне кто-то привил эти знания в детстве..... но я если честно нашел бы лучшее применение этим 15 минутам в день ?.

Я к тому что выращивание новых зубов - это лишь одно направление. Я не  слежу за этим, но были же еще какие-то работы по "вакцине от кариеса" (как бы странно это ни звучало) и еще каким-то работам на тему искоренения кариеса как явления ?.

И разве это не торжество науки было бы если бы удалось избавить от кариеса даже самого "социально-неправильного" человека?

Вот он старается-старается: курит, ест всякую дрянь, плевать хотел на физ развитие..... а кариеса нет как нет ??‍♂️

Так такая технология уже существует. Называется ПСПП. Погуглите, идеальные зубы и ухода абсолютно не требует:))

[Marc]

5 часов назад, NazranDantist сказал:

Так такая технология уже существует. Называется ПСПП. Погуглите, идеальные зубы и ухода абсолютно не требует:))

?

8 часов назад, annda сказал:

не рассказывайте мне про ошибки выживших от кариеса

Простите - не совсем понял ?

[annda]

когда говорят про кого-то « он пил и курил, и жил сто лет, почему мне нельзя», про таких говорят, что это ошибка выжившего на фоне основной печальной статистике пьющих и курящих.

Изменено 30 сентября, 2023 пользователем annda

[Marc]

8 часов назад, annda сказал:

когда говорят про кого-то « он пил и курил, и жил сто лет, почему мне нельзя», про таких говорят, что это ошибка выжившего на фоне основной печальной статистике пьющих и курящих.

А, но я немножко не про это говорил: Что будет если наука придумает как избавить от кариеса даже самого "тяжелого" пациента (который сейчас страдает от кариеса максимально). Вот это будет торжество науки.

Насколько я понял Вы активно соблюдаете правила (возможно даже с детства) - интересно каких результатов вам удалось достичь (Некоторые доктора так и пишут что они - "сапожники без сапог")? Я не призываю вас выкладывать панорамный снимок, но интересно: вам удалось жить без зубной боли?

[annda]

Конечно же нет. Я такая же жертва цивилизации и родительского наплевательского отношения, как и большинство горемык. Без боли обойтись удалось, либо я ее не помню. Соблюдать правила жизни, которые описываю , активно начала лет 30 назад по нарастающей.Ушла со Скорой, наладив режим дня и отдыха.С плановых санаций осмотров, ну это  и понятно, вступление в профжизнь обязывает и учит многому.Строго е соблюдение правил гигиены, которым научили на кафедрах, а не просто «махание» щеткой для галочки. 15 лет назад бросила курить. 7 лет назад полностью убрала из жизни сахар и быстрые углеводы, ППшное питание , более выраженная физическая активность.Сохранено все, что было в наличии к этим переменам, а для моего возраста это более чем немало. Смотреть мою панораму вам ни к чему, это личная информация, обойдетесь  вполне без нее в ничего не значащей дискуссии.

Изменено 1 октября, 2023 пользователем annda

[annda]

Те  самые пациенты, страдающие от «тяжелого» кариеса- это ,как правило, пациенты параллельно имеющие какие-то тяжелые соматические болезни и иммунодефицитные состояния.Либо психически неполноценные пациенты, у которых страдает моторика и они физически не могут приспособиться чистить зубы. Кариес тут только вершина айсберга, сопутствующая патология.Хотя часто кариес усугубляет течение основной болезни, утяжеляет его, но никому это даже в голову не приходит:(

Люди заняты основной болезнью, а про зубы вспоминают обычно, только когда они заболят. Многие и не лечат, а сразу удаляют, оставаясь в дефиците питания в конечном итоге, что еще больше усугубляет их состояние.Порочный круг.

Изменено 1 октября, 2023 пользователем annda

[NazranDantist]

19 часов назад, Marc сказал:

А, но я немножко не про это говорил: Что будет если наука придумает как избавить от кариеса даже самого "тяжелого" пациента (который сейчас страдает от кариеса максимально). Вот это будет торжество науки.

Я уже упоминал, что такая технология есть, ПСПП:). А вот лекарство от болезней сердца, печени, почек, лёгких ещё не придумали. Вот живёшь себе, пьёшь алкоголь по 0.5 коньяка в день, кушаешь исключительно всё самое вредное, куришь по три пачки Беломора в день, из физических нагрузок только поход от холодильника до кровати и в обратном направлении, а организму всё равно, да еще и лет на сто, вот это было бы действительно круто:)

[Marc]

7 часов назад, NazranDantist сказал:

Я уже упоминал, что такая технология есть, ПСПП:). А вот лекарство от болезней сердца, печени, почек, лёгких ещё не придумали. Вот живёшь себе, пьёшь алкоголь по 0.5 коньяка в день, кушаешь исключительно всё самое вредное, куришь по три пачки Беломора в день, из физических нагрузок только поход от холодильника до кровати и в обратном направлении, а организму всё равно, да еще и лет на сто, вот это было бы действительно круто:)

Но у кариеса же есть конкретная причина - бактериальная инфекция. И насколько я понимаю если нейтрализовать бактерии, то проблема сильно уменьшится (если не исчезнет). У всех остальных проблем, которые вы назвали причины системные (чаще всего). Недостаток физ нагрузки никакой вакциной не компенсируешь - так устроено тело человека, что кровоснабжение зависит от уровня физической нагрузки. Если придумать антидот для никотина, то его никто не будет применять, т.к. это примерно то же самое, что безалькогольное пиво - смысл какой его пить..... Тогда уж лучше соки ?

Чтобы "технология" работала перед ПСПП нужно удалить все зубы........ перебазировка..... попадание пищи.... ломаются они тоже как я понял нередко.... ??

[Marc]

11 часов назад, annda сказал:

Конечно же нет. Я такая же жертва цивилизации и родительского наплевательского отношения, как и большинство горемык. Без боли обойтись удалось, либо я ее не помню. Соблюдать правила жизни, которые описываю , активно начала лет 30 назад по нарастающей.Ушла со Скорой, наладив режим дня и отдыха.С плановых санаций осмотров, ну это  и понятно, вступление в профжизнь обязывает и учит многому.Строго е соблюдение правил гигиены, которым научили на кафедрах, а не просто «махание» щеткой для галочки. 15 лет назад бросила курить. 7 лет назад полностью убрала из жизни сахар и быстрые углеводы, ППшное питание , более выраженная физическая активность.Сохранено все, что было в наличии к этим переменам, а для моего возраста это более чем немало. Смотреть мою панораму вам ни к чему, это личная информация, обойдетесь  вполне без нее в ничего не значащей дискуссии.

Вот и я также ?‍♂️. Только эмпирически...... когда уже..... если бы начать хоть лет с 10, то было бы интересно лет в 60 посмотреть насколько эта "гигиена" работает ?

Изменено 1 октября, 2023 пользователем Marc

[NazranDantist]

3 часа назад, Marc сказал:

Но у кариеса же есть конкретная причина - бактериальная инфекция. И насколько я понимаю если нейтрализовать бактерии, то проблема сильно уменьшится (если не исчезнет). 

??

Можете обратиться в службу, которая выдает Нобелевскую премию, потому что вы решили вопрос с кариесом. Вы установили фактор возникновения кариеса, осталось просто уничтожить все бактерии на планете, которые вызывают кариес?. Ну или можете предложить миру ежедневно чистить зубы, чтобы счищать налёт с зубов, на котором скапливаются бактерии, но за это Нобелевскую премию не получите).

[NazranDantist]

3 часа назад, Marc сказал:

?

Чтобы "технология" работала перед ПСПП нужно удалить все зубы........ перебазировка..... попадание пищи.... ломаются они тоже как я понял нередко.... ??

Так мы берём же проблему человека, у которого весь рот в кариесах, чистить он зубы не хочет, ему нужно просто кардинально решить вопрос. Тот, у кого все хорошо с гигиеной, ему эти технологии в принципе не нужны, зачем мне платить миллионов 10 рублей за какую-то технологию (а стоить такая "чудо таблетка", которая навсегда избавит вас от кариеса, будет явно не меньше), если я могу просто чистить зубы?) А то, что ПСПП ломается или требует передозировки, ну тут нужно поднимать уже вопрос о вечной жизни и вечном двигателе. Как вы думаете, есть хоть что-то в мире вечное, кроме бесконечности, или бесконечность тоже конечная? И по поводу вечного двигателя очень интересно ваше мнение. ?