Bone profile для дентиум

[Женька]

1 час назад, Estes сказал:

риск сдавления кости и хуже условия для остеоинтеграции.

Торки в области кортикальной кости-шейки плохо заканчиваются.

А вот в губчатой можно и больше.

Тут на форуме есть исследования форумчан (Carlos и Баграт если не ошибаюсь). Они на свинках проверяли торки 100+ 200 и тд. 

Понятно что нет смысла гнаться за 50+, некоторые системы вообще защиту от дурака таких торков имеют(имплантовод ломается). 

[stommm]

2 часа назад, Estes сказал:

Ну ,я бы хотел уточнить - редукция кости - при отсроченной имплантации - это когда алмазным шаром выравниваем гребень (а то иногда и вогнутую поверхность получаем) в месте постановки импланта, это подразумевается? Если это - то иногда так делаю, при неравномерно сформированной кости. И уже от нового уровня ставлю имплант.

Недозаглубление - немного не понял - если я имплант заглубляю на 0,2 мм - как можно получить недозаглубление?

Ортопедически правильное положение платформы импланта наиболее распространенных систем с конусом 3-4 мм апекальнее зенита будущей реставрации.  Если уровень платформы при таком заглублении оказывается выше уровня костной ткани, то топим глубже (и возможно получаем более высокую реставрацию) или аугментируем. Если ниже, то редуцируем то, что будет мешать протезированию.  Если поставим конический имплант выше чем указал выше, то с будет либо резорбция кости на величину недозаглубления, либо короткий зуб. Но скорее всего и то, и другое. Так что ставить имплант только от кости часто не салое лучшее в плане будущей ортопедии решение

[Женька]

@stommm скажите пожалуйста, можно ли это как-то на КТ разметить сразу, а не в полости рта прицеливаться во время операции?

[stommm]

14 минут назад, Женька сказал:

@stommm скажите пожалуйста, можно ли это как-то на КТ разметить сразу, а не в полости рта прицеливаться во время операции?

Зависит от софта конечно. Где-то проще, где-то сложнее. Я делаю так: рисую имплант с коронкой направляя его мезиодистально и вестибулоорально. Провожу линию между зенитами соседних зубов или на уровне соседа если дефект концевой. От этого уровня над платформой замеряю глубину. Но во рту все равно сначала устанавливаю, а потом редуцирую. 

Вот в это случае установка на уроне кости или заглубление на 0.2 мм привело бы к удалению имплантов в будущем

[Irouil]

Сугубая имха, но в неоднозначных случаях (когда ортопедия не диктует очевидных позиций для импланта в полости рта) нужно изготовление рентгенконтрастного шаблона и КТ с ним. Тогда 99% вопросов отпадают сами собой

 

ну и, конечно, @stommm все верно пишет - плясать надо от печки (то есть от протезирования), а не от «кости»

Изменено 21 мая, 2021 пользователем Irouil

[Женька]

@stommm то есть если уровень костной ткани на 3-4 мм ниже зенита рядом стоящего зуба, то получается можно ставить и без заглубления?

[Irouil]

От планируемого уровня зенита данного зуба, а не соседнего. Десневые зениты у зубов могут и отличаться

Если толщина мягких тканей менее 3 мм - лучше на 1 мм заглубиться (и пончить при толщине менее 2 мм), если 3 и больше - можно не заглублять (ну или на 0.2 мм)

 

А вот если там уже 4 или больше - вероятно показана костная пластика при протезировании только коронарной части зуба

[stommm]

9 часов назад, Женька сказал:

@stommm то есть если уровень костной ткани на 3-4 мм ниже зенита рядом стоящего зуба, то получается можно ставить и без заглубления?

Выше верно уточнили, от зенита коронки которую хочется видеть в идеале.  Только на днях был наглядный пример. Есть атрофия по высоте в области 35 и 36, но импланты все равно пришлось немного притопить для получения достаточного пространства для протезирования.  Вобщем хирургу надо выключать хирурга и включать ортопеда?

[Женька]

@stommm понял, ну окей. Зенит предполагаемый есть, кость на 3-4мм от него находится, ставим крестально получается?

[stommm]

1 час назад, Женька сказал:

@stommm понял, ну окей. Зенит предполагаемый есть, кость на 3-4мм от него находится, ставим крестально получается?

Да. Но если импланты типа анкилос с шероховатостью на оклюзионной поверхности импланта, я бы все равно чуть чуть притопил. Импланты там дентиум суперлайн, астры и тп на уровне кости

[Estes]

6 часов назад, stommm сказал:

Есть атрофия по высоте в области 35 и 36, но импланты все равно пришлось немного притопить

А если атрофия, но заглублять не позволяет 8-9 мм до нижнечелюстного канала? Брать более короткие импланты и все равно подзаглублять? Или все таки сделать более короткую коронку? Антагонисты интактные зубы.

[stommm]

3 часа назад, Estes сказал:

А если атрофия, но заглублять не позволяет 8-9 мм до нижнечелюстного канала? Брать более короткие импланты и все равно подзаглублять? Или все таки сделать более короткую коронку? Антагонисты интактные зубы.

Сначала определяем где платформу хотелось бы видеть в идеале. Если кость на уровне этой идеальной платформы (за счет небольшой атрофии по высоте например), но высоты костной ткани до канала допустим 7 мм, то выберу имплант 6 мм. Если идеальная позиция платформы выше имеющегося уровня кости на 1 мм, то либо нкр, либо более высокие коронки. Недавно после нкр по ширине ставил штрауманн 4.1х4 т.к. вертикалить можно было бы максимум на 1-2мм

[Дмитрий М]

21.05.2021 в 08:20, Estes сказал:

Замеряю "на глазок" )) Скорее всего чуть глубже  - на 1 риску глубже  на МИС С1  - при установке заглушки в имплант - небольшая ступенька вышестоящей кости видна глазом. Или надо глубить сильнее? Но производитель МИС нигде так не рекомендует делать. Получаемый мной торк - 25-35( редко 40) . А вот раньше когда заглублял на 1-2 мм  - торки были выше - до 50 доходили - но есть сомнения в целесообразности таких торков - я думаю, высокий торк  - риск сдавления кости и хуже условия для остеоинтеграции. Если не прав - поправьте?

В идеале уровень платформы импланта (заглубление) зависит не от уровня кости, а от уровня зенита будущей коронки и биотипа десны. в идеале не менее 3мм от зенита

И по ситуации вы уже смотрите надо сильнее глубить или нет. 

 

[kramer]

Где купить профилировщик от neobiotech?

[stommm]

Глабал дент вроде дилер сейчас

[Danger]

21.05.2021 в 11:50, stommm сказал:

Зависит от софта конечно. Где-то проще, где-то сложнее. Я делаю так: рисую имплант с коронкой направляя его мезиодистально и вестибулоорально. Провожу линию между зенитами соседних зубов или на уровне соседа если дефект концевой. От этого уровня над платформой замеряю глубину. Но во рту все равно сначала устанавливаю, а потом редуцирую. 

Вот в это случае установка на уроне кости или заглубление на 0.2 мм привело бы к удалению имплантов в будущем

Добрый день, тут использовали профайлер? пользовались им после установки имплантата? если я планирую инсталляцию импланта на 2мм ниже кости в позиции 4.6 стоит сразу использовать профайлер если иду по двухэтапному протоколу?

Изменено 3 октября, 2022 пользователем Danger

[stommm]

7 часов назад, Danger сказал:

Добрый день, тут использовали профайлер? пользовались им после установки имплантата? если я планирую инсталляцию импланта на 2мм ниже кости в позиции 4.6 стоит сразу использовать профайлер если иду по двухэтапному протоколу?

Я в таких случая фдм 2 мм ставлю. Проще найти имплант. Потом профайлер и большой фдм

[Danger]

9 часов назад, stommm сказал:

Я в таких случая фдм 2 мм ставлю. Проще найти имплант. Потом профайлер и большой фдм

Cпасибо за ответ. Еще Подскажите смотрю протокол установки нео и не вижу в нем кортикальных фрез, все заканчивается метчиком даже в д1 д2.  Когда тогда использовать кортикальные?

И вопрос по стоперам. Если мне надо просверлить на длину 12мм, то я не вижу в наборе нео такого стопера. Там либо 11.5 либо 12.7.

Изменено 4 октября, 2022 пользователем Danger

[stommm]

1 час назад, Danger сказал:

Cпасибо за ответ. Еще Подскажите смотрю протокол установки нео и не вижу в нем кортикальных фрез, все заканчивается метчиком даже в д1 д2.  Когда тогда использовать кортикальные?

И вопрос по стоперам. Если мне надо просверлить на длину 12мм, то я не вижу в наборе нео такого стопера. Там либо 11.5 либо 12.7.

Не работаю с нео, так что не в курсе. 
по поводу сторреров: если нужно ровно 12, то проходите на 11.5 , а потом следующей фрезой еще немного.  Точно так же если Вам надо 11мм, то 11,5 не до конца. Хотя не уверез что эту разницу в 0.5 мм кто-то заметит. 

[Danger]

03.10.2022 в 23:22, stommm сказал:

Я в таких случая фдм 2 мм ставлю. Проще найти имплант. Потом профайлер и большой фдм

а перед посадкой используете профайлер или абатмент досядет в остетомическое отверстие? я приготовился к двум вариантам. Заглушка или фдм, но использовать профайлер я не хочу в первое посещение. Тут сложно понять протокол нео. Одни говорят что лучше использовать профильную фрезу, другие метчик.  В протоколе в картинках метчик. Но боюсь что при использовании только метчика при заглублении, не досажу фдм.

[Raystom]

Вклинюсь в обсуждение. Как вы предотвращаете заклинивание направляющей втулки в процессе использования бон профайлера? Порой закручивается так хорошо, что возможно сорвать только с помощью резкого движения храпового ключа.

Изменено 5 октября, 2022 пользователем Raystom

[stommm]

2 часа назад, Raystom сказал:

Вклинюсь в обсуждение. Как вы предотвращаете заклинивание направляющей втулки в процессе использования бон профайлера? Порой закручивается так хорошо, что возможно сорвать только с помощью резкого движения храпового ключа.

Давно такого не было, но насколько помню проблема была со штрауманом если высокая скорость и сухо и если ось неправильная. Т.е.  профайле трется о пин и как бы затягивает его. Если вертикально вводить, вверх вниз без бокового напряжения, то норм. На осстемовских профайлерах с этим проще. Они со скошенными гранями и короче

3 часа назад, Danger сказал:

а перед посадкой используете профайлер или абатмент досядет в остетомическое отверстие? я приготовился к двум вариантам. Заглушка или фдм, но использовать профайлер я не хочу в первое посещение. Тут сложно понять протокол нео. Одни говорят что лучше использовать профильную фрезу, другие метчик.  В протоколе в картинках метчик. Но боюсь что при использовании только метчика при заглублении, не досажу фдм.

Диаметр отверстия и диаметр фдм?  Я стараюсь самые узкие фдм брать в качестве заглушек. 

[Fin]

4 часа назад, Danger сказал:

а перед посадкой используете профайлер или абатмент досядет в остетомическое отверстие? я приготовился к двум вариантам. Заглушка или фдм, но использовать профайлер я не хочу в первое посещение. Тут сложно понять протокол нео. Одни говорят что лучше использовать профильную фрезу, другие метчик.  В протоколе в картинках метчик. Но боюсь что при использовании только метчика при заглублении, не досажу фдм.

Почему не хотите использовать профайлер в первое посещение? Какая разница? В протоколе Нео нет информации по поводу установки импл вместе с ФДМ и удалению нависающей кости так как там описана установка вровень с костной тканью.  Если ставлю ФДМ (кроме случаев когда ставлю узкий и его зашиваю. Всегда убираю кость(кроме переднего отдела) профайлером или твердсплавной фрезой для прямого наконечника. Иначе Вы широкий ФДМ не поставите. 

[Danger]

06.10.2022 в 01:02, Fin сказал:

Почему не хотите использовать профайлер в первое посещение? Какая разница? В протоколе Нео нет информации по поводу установки импл вместе с ФДМ и удалению нависающей кости так как там описана установка вровень с костной тканью.  Если ставлю ФДМ (кроме случаев когда ставлю узкий и его зашиваю. Всегда убираю кость(кроме переднего отдела) профайлером или твердсплавной фрезой для прямого наконечника. Иначе Вы широкий ФДМ не поставите. 

постигаю моменты, только в начале пути.

Вот я как раз и хочу ушить с формирователем. Погружение имплантата примерно 2мм, имплант шириной 4.5. Подготовил к нему формирователь диаметром 4мм. Вот и думаю, смогу ли я его досадить без профайлера? просто закрутить после установки имплантата. 

Изменено 7 октября, 2022 пользователем Danger

[Fin]

30 минут назад, Danger сказал:

пока постигаю имплантацию. Я буду ставит имплант 4.5 на 10 с заглублением на 2мм с формирователем длинной 2мм и шириной 4мм. И все это дело ушиваю на 3 месяца.Будет ли это проблема если формирователь по диаметру будет уже? скажу сразу, не успею докупить формирователь шириной 4.5

Ничего страшного не будет, между ФДМ 4 и 4,5 особой разницы не будет,но лучше кость убрать с небольшим запасом т.к. 4,5 может потом в кость упереться. А какой в зуб собираетесь восстанавливать с таким имплантом и таким ФДМ??