Цельнолитая вкладка или анкер+композит?

[Vla#Doc]

Если надо реставрировать культю под коронку, что Вы используете, Литую вкладку фиксированную СИЦ, анкер, или стекловолок. штифт? Если корень уже ниже зубодесневой бороздки, какую технику применить? Я вывожу Жидким комп. а потом делаю литую вкладку, или анкер.... Правильно ли это? А может лутше, да и проще всю культю лепить недорогим композитом...? А Может использовать СИЦ, например, Кетак Силлер?

[Dr. Smile]

Если надо реставрировать культю под коронку, что Вы используете, Литую вкладку фиксированную СИЦ, анкер, или стекловолок. штифт? Если корень уже ниже зубодесневой бороздки, какую технику применить? Я вывожу Жидким комп. а потом делаю литую вкладку, или анкер.... Правильно ли это? А может лутше, да и проще всю культю лепить недорогим композитом...? А Может использовать СИЦ, например, Кетак Силлер?

 

Вкладка. Если корень под десной, то хирургическое или ортодонтическое удлинение коронки.

Иногда леплю культи на СВШ (на молярах), в качестве материала для культи использую витремер. Но это от силы 10%.

[Vla#Doc]

Вкладка. Если корень под десной, то хирургическое или ортодонтическое удлинение коронки.

Иногда леплю культи на СВШ (моляры), в качестве материала для культи использую витремер. Но это от силы 10%.

 

 

а копозитом культю не лепите..., на анкере, кончно...? Почему?

[Dr. Smile]

а копозитом культю не лепите..., на анкере, кончно...? Почему?

 

Не хочу, чтобы потом коронка отвалилась. Вместе с пластиковой культей на шурупе.

[Обыкновенный доктор]

Если надо реставрировать культю под коронку, что Вы используете, Литую вкладку фиксированную СИЦ, анкер, или стекловолок. штифт?

Если у зуба сохранено 2 и более миллиметров здоровых стенок по всему периметру, то стекловолоконный+композит. Если нет - культевая вкладка.

Если корень уже ниже зубодесневой бороздки, какую технику применить?

Удаление корня.

[Дядя Вик]

Если надо реставрировать культю под коронку, что Вы используете, Литую вкладку фиксированную СИЦ, анкер, или стекловолок. штифт? Если корень уже ниже зубодесневой бороздки, какую технику применить? Я вывожу Жидким комп. а потом делаю литую вкладку, или анкер.... Правильно ли это? А может лутше, да и проще всю культю лепить недорогим композитом...? А Может использовать СИЦ, например, Кетак Силлер?

 

Анкеры давно ушли в прошлое, счас их пользуют в 10%. Я чаще стал пользовать UNIMETRIC (в любой момент их можно вывернуть из канала, нет давление на стенки канала, удобная развертка под внедрение). Если жевалка и под десной, то востанавливаю амальгама + кольцо, через дня кольцо убираю, если фронт, то конечно культя и там уже и коронка.

[Vla#Doc]

Если у зуба сохранено 2 и более миллиметров здоровых стенок по всему периметру, то стекловолоконный+композит. Если нет - культевая вкладка.

Удаление корня.

 

С Вами насчет удаления согласится немогу.... Надо..выводить на уровень десны, штифтовать вкладкой и коронка.. стоят такие зубки очень даже неплохо, в десятки раз лутше хваленых имплантов...Я знаю что есто погружной рост епителия, карман...но с етим можно боротся.. а свой зуб...ето свой зуб...

[Обыкновенный доктор]

С Вами насчет удаления согласится немогу.... Надо..выводить на уровень десны, штифтовать вкладкой и коронка.. стоят такие зубки очень даже неплохо, в десятки раз лутше хваленых имплантов...Я знаю что есто погружной рост епителия, карман...но с етим можно боротся.. а свой зуб...ето свой зуб...

 

И сколько (если не секрет) у Вас такие зубки стоят? Если имплантат, ну скромно возьмём, стоит в среднем 10 лет, то "в десятки раз лутше хваленых имплантов..." - это получится от 100 лет и выше! Где Вы таких долгожителей берёте? А уж боюсь спрашивать, сколько Вам лет, доктор...

[Дядя Вик]

Совсем заклевали доктора! :-)

[Андрей]

Если у зуба сохранено 2 и более миллиметров здоровых стенок по всему периметру, то стекловолоконный+композит. Если нет - культевая вкладка.

 

Не могу согласиться, если стенки по 2мм, то после обточки под уступ 1мм, даже

с небольшей конусностью, от них мало чего останется.

[Dr. Smile]

Ключевые слова - более 2 мм ЗДОРОВЫХ тканей. После обточки должны оставаться стенки толщиной 1 мм и более и высотой 2 мм и более. Речь о том, что готовя зуб под коронку, нельзя бездумно срубать все под корень, а нужно создавать феррул (иногда в литературе переводят как эффект обода).

[Doc]

Совсем заклевали доктора! :-)

 

Да не очень и клевали. Конечно форма подачи у каждого своя, но что и говорить, анкера уже давно на свалке у большинства приличных докторов, ну а говорить про "хваленные импланты" сегодня уже не модно. Имплантаты уже давно себя зарекомендовали не хуже моих любимых культевых вкладок.

 

Ключевые слова - более 2 мм ЗДОРОВЫХ тканей. После обточки должны оставаться стенки толщиной 1 мм и более и высотой 2 мм и более. Речь о том, что готовя зуб под коронку, нельзя бездумно срубать все под корень, а нужно создавать феррул (иногда в литературе переводят как эффект обода).

 

Нужно-то нужно, только не всегда это удается.

[Dr. Smile]

Нужно-то нужно, только не всегда это удается.

 

Для таких случаев придумано удлинение коронки. И разборные вкладки. Ну и имплантаты, ессна

[Doc]

Для таких случаев придумано удлинение коронки. И разборные вкладки. Ну и имплантаты, ессна

 

А какое значение имеет разборная вкладка или неразборная в вопросе о феруллах???

[Dr. Smile]

А какое значение имеет разборная вкладка или неразборная в вопросе о феруллах???

 

При наличии феррула нет смысла делать разборную вкладку в моляре, а вот при его отсутствии - очень даже имеет. У разборной вкладки горизонтальная устойчивость выше, чем у неразборной (однокорневой), не так ли? Именно эта устойчивость частично компенсирует отсутствие феррула.

[Doc]

При наличии феррула нет смысла делать разборную вкладку в моляре, а вот при его отсутствии - очень даже имеет. У разборной вкладки горизонтальная устойчивость выше, чем у неразборной (однокорневой), не так ли? Именно эта устойчивость частично компенсирует отсутствие феррула.

 

Ну, мне кажется что это на уровне подсчетов, что стекло легче выдержит удар камнем, если на нем не сидит муха, весом в 0.1 грамма, которая прогибает стекло и увеличивает нагрузку. Если в моляре есть возможность сделать разборную вкладку, то ее нужно делать несмотря на наличие или отсутствие ферулла в каком-то участке или по всей окружности. Вопрос гораздо более надежно и грамотно решается не видом вкладки, а удлинением коронковой части тем или иным способом.

[Dr. Smile]

Разборная вкладка предложена на случай невозможности удлинения коронки.

 

Итак, подведем итог.

Если есть возможность сделать нормальный (толщина>/=1 мм; ширина>/=2мм) феррул, то материал культи большой роли не играет, за исключением центральной группы зубов, где нагрузка приходится под углом к оси зуба (резцовый угол, 25 гр.), поэтому для резцов следует отдавать предпочтение менее гибким материалам (КХС, сплавы золота-платины). В случае моляров иногда более предпочтительна культя из композита на СВШ, так как в случае вкладки иногда требуется избыточная обработка здоровых тканей.

 

Если нет возможности сделать нормальный феррул, то следует провести удлинение коронки (хирургически или ортодонтически) и делать культевую вкладку. Если нет возможности сделать удлинение, то следует изготовить разборную культевую вкладку, помня о том, что надежность реставрации будет невысокой. И, наконец, замена корня титановой вкладкой

[Doc]

Разборная вкладка предложена на случай невозможности удлинения коронки.

 

Итак, подведем итог.

Если есть возможность сделать нормальный (толщина>/=1 мм; ширина>/=2мм) феррул, то материал культи большой роли не играет, за исключением центральной группы зубов, где нагрузка приходится под углом к оси зуба (резцовый угол, 25 гр.), поэтому для резцов следует отдавать предпочтение менее гибким материалам (КХС, сплавы золота-платины). В случае моляров иногда более предпочтительна культя из композита на СВШ, так как в случае вкладки иногда требуется избыточная обработка здоровых тканей.

 

Не согласен! Лепить моляр из композита на анкере и ставить сверху коронку я бы не стал в любом случае, даже если там два ферулла поместятся.

 

 

Если нет возможности сделать нормальный феррул, то следует провести удлинение коронки (хирургически или ортодонтически) и делать культевую вкладку. Если нет возможности сделать удлинение, то следует изготовить разборную культевую вкладку, помня о том, что надежность реставрации будет невысокой. И, наконец, замена корня титановой вкладкой

 

Разборную культевую вкладку следует изготовить в любом случае, если нет противопоказаний. Если есть возможность сделать лучше, зачем делать хуже. Чем Вам так уж не угодили разборные вкладки на моляры-то?

[Обыкновенный доктор]

Совсем заклевали доктора! :-)

 

Виноват, каюсь. Буду стараться помягче

[Обыкновенный доктор]

Не могу согласиться, если стенки по 2мм, то после обточки под уступ 1мм, даже

с небольшей конусностью, от них мало чего останется.

Полностью согласен с ответившим Вам Владиславом (Dr. Smile):

Ключевые слова - более 2 мм ЗДОРОВЫХ тканей. После обточки должны оставаться стенки толщиной 1 мм и более и высотой 2 мм и более. Речь о том, что готовя зуб под коронку, нельзя бездумно срубать все под корень, а нужно создавать феррул (иногда в литературе переводят как эффект обода).

[Обыкновенный доктор]

Не согласен! Лепить моляр из композита на анкере и ставить сверху коронку я бы не стал в любом случае, даже если там два ферулла поместятся.

Почему? Каких можно ожидать неприятностей?

Разборную культевую вкладку следует изготовить в любом случае, если нет противопоказаний. Если есть возможность сделать лучше, зачем делать хуже. Чем Вам так уж не угодили разборные вкладки на моляры-то?

 

Я тоже не большой поклонник разборных вкладок. Недостатки у них есть:

1) невозможно достать, если потребуется;

2) сложнее добиться точного прилегания;

3) выше цена.

Грамотно сделанная одноштифтовая вкладка на моляр вполне долговечна. Делать в таком случае разборную - это не лучше, а излишне. Например, как имплантат ставить уже при пульпите на основании того, что сегодня срок службы имплантатов выше, чем у депульпированных зубов.

[Обыкновенный доктор]

Если нет возможности сделать нормальный феррул, то следует провести удлинение коронки (хирургически или ортодонтически) и делать культевую вкладку. Если нет возможности сделать удлинение, то следует изготовить разборную культевую вкладку, помня о том, что надежность реставрации будет невысокой.

 

Ну ортодонтически - неплохо, но сколько человек на это соглашаются? А вот про хирургическое удлинение я бы хотел поговорить подробнее. Если зуб уже под десну разрушен, да ещё феррул на нём пытаться восстановить, то это какое же соотношение коронки к корню получится? Явно больше, чем 1:1. Кроме клыков. И эстетика получится тоже ахнешь. Ограничения налицо.

 

А вот изготовление разборной в данном случае - неплохой вариант. С этим согласен.

[Doc]

Почему? Каких можно ожидать неприятностей?

 

Ну, говорить об анкерах серьезно на сегодняшний день вообще нельзя. Во всех клиниках, где я работал, они были запрещены, как класс уже лет пять как. Про недостатки анкеров можно написать лекцию. Не вижу смысла в этой теме, если очень захочется, то можно открыть новую.

 

Я тоже не большой поклонник разборных вкладок. Недостатки у них есть:

1) невозможно достать, если потребуется;

2) сложнее добиться точного прилегания;

3) выше цена.

Грамотно сделанная одноштифтовая вкладка на моляр вполне долговечна. Делать в таком случае разборную - это не лучше, а излишне. Например, как имплантат ставить уже при пульпите на основании того, что сегодня срок службы имплантатов выше, чем у депульпированных зубов.

 

1. Достать вкладку из моляра, сделанную по всем правилам вообще нереально, разве что придется распахать весь зуб так, что он в любом случае будет годен только под удаление. Если Вы знаете что такое ретенционная площадка (она же антиротационная, она же "вкладка во вкладке"), то как Вы собираетесь вынимать даже однокорневую вкладку? Как правило у моляра самый используемый канал снизу - дистальный, сверху - небный. И тот и другой идут под хорошим углом к стенкам этой площадки. Так что вынуть такую вкладку одинаково сложно. Выбить вкладку целиком можно только из тройки. Иногда удается из премоляра, если канал в нем прямой и широкий. В остальных случаях вынуть ПРАВИЛЬНО сделанную вкладку нереально. Кроме того аргумент, типа "ставим для того, чтобы потом вынуть" не работает. Пациенты мною всегда предупреждаются, что вкладка ставится пожизненно. Если возникнут когда-либо вопросы апикально, то единственный вариант до удаления это резекция. Резецировать уже давно научились все зубы, вплоть до восьмерок, так что это не самая большая проблема. Шансов зубу выжить после резекции гораздо больше, чем после попыток удаления вкладки. Опять же, делайте лучше эндодонтию.

 

2. Хотите посмотреть на четырехкорневые вкладки с идеальным прилеганием? Легко!!! Вопрос не в том, чтобы делать то, что легче, а в том, что нужно учиться делать такие вкладки, которые будут садиться четырьмя корнями так же, как и одним. Критерий - абсолютно невидимая глазом полоска цемента между вкладкой и зубом. Я ВСЕГДА после фиксации вкладок даю пациенту зеркало и прошу найти хоть маленькую полоску цемента. Если ее нет, то точность посадки выдержана идеально (менее 100 микрон, все, что выше, глаз может различить). А для этого-то всего-то и нужно, что научиться правильно обрабатывать, правильно снимать слепки, иметь хороших техников и хорошие цементы для фиксации. Тогда вопроса о легкости посадки вообще не возникнет. Я не хвастаюсь, но моя ассистентка Маша очень сильно удивляется, если я берусь подгонять вкладку во рту. Вкладка или садится сразу или идет в переделку. Переделок в месяц бывает не более одной, часто менее одной. Количество вкладок, изготовляемых мною в месяц исчисляется не одним десятком, а в хорошие месяцы может и сотни достигнуть. Процент гораздо лучше статистических погрешностей.

 

3. Тоже не аргумент. Мы говорим о качестве, а не о цене. Если говорить о цене, то дешевле использовать Силицин, а слепки снимать гипсом.

 

По поводу депульпированных зубов сегодня тоже не известно. Если бы мы действительно имели тот процент, о котором говорил уважаемый профессор, то нас всех давно бы засудили. Ко мне приходят сегодня пациенты, которым мы ставили мосты десять-пятнадцать лет назад. Нужно ли говорить, что тогда были за материалы для пломбировки каналов и какие методики? При этом зубы, коронки и мосты стоят по сей день. Сколько же могут простоять коронки, поставленные на депульпированные современными методами и материалами зубы, неизвестно вообще никому. ПО крайней мере я уже много лет ставлю многокорневые вкладки везде, где есть для этого возможности и показания, и из нескольких тысяч, поставленных за последние лет семь, у меня в руках было всего два зуба, один после гемисекции и один после удаления зуба по поводу пародонтита. Остальные стоят себе, как миленькие.

[Обыкновенный доктор]

Ну, говорить об анкерах серьезно на сегодняшний день вообще нельзя. Во всех клиниках, где я работал, они были запрещены, как класс уже лет пять как. Про недостатки анкеров можно написать лекцию. Не вижу смысла в этой теме, если очень захочется, то можно открыть новую.

Хорошо, не будем.

1. Достать вкладку из моляра, сделанную по всем правилам вообще нереально, разве что придется распахать весь зуб так, что он в любом случае будет годен только под удаление. Если Вы знаете что такое ретенционная площадка (она же антиротационная, она же "вкладка во вкладке"), то как Вы собираетесь вынимать даже однокорневую вкладку? Как правило у моляра самый используемый канал снизу - дистальный, сверху - небный. И тот и другой идут под хорошим углом к стенкам этой площадки. Так что вынуть такую вкладку одинаково сложно. Выбить вкладку целиком можно только из тройки. Иногда удается из премоляра, если канал в нем прямой и широкий. В остальных случаях вынуть ПРАВИЛЬНО сделанную вкладку нереально. Кроме того аргумент, типа "ставим для того, чтобы потом вынуть" не работает. Пациенты мною всегда предупреждаются, что вкладка ставится пожизненно. Если возникнут когда-либо вопросы апикально, то единственный вариант до удаления это резекция. Резецировать уже давно научились все зубы, вплоть до восьмерок, так что это не самая большая проблема. Шансов зубу выжить после резекции гораздо больше, чем после попыток удаления вкладки. Опять же, делайте лучше эндодонтию.

Эмиль Гургенович, но Вы же этим великолепно доказали, что неразборная вкладка настолько хороша, что разборная - это излишество! Ведь если нельзя достать даже одноштифтовую вкладку, то для каких целей нужна многоштифтовая?

2. Хотите посмотреть на четырехкорневые вкладки с идеальным прилеганием? Легко!!! Вопрос не в том, чтобы делать то, что легче, а в том, что нужно учиться делать такие вкладки, которые будут садиться четырьмя корнями так же, как и одним. Критерий - абсолютно невидимая глазом полоска цемента между вкладкой и зубом. Я ВСЕГДА после фиксации вкладок даю пациенту зеркало и прошу найти хоть маленькую полоску цемента. Если ее нет, то точность посадки выдержана идеально (менее 100 микрон, все, что выше, глаз может различить). А для этого-то всего-то и нужно, что научиться правильно обрабатывать, правильно снимать слепки, иметь хороших техников и хорошие цементы для фиксации. Тогда вопроса о легкости посадки вообще не возникнет. Я не хвастаюсь, но моя ассистентка Маша очень сильно удивляется, если я берусь подгонять вкладку во рту. Вкладка или садится сразу или идет в переделку. Переделок в месяц бывает не более одной, часто менее одной. Количество вкладок, изготовляемых мною в месяц исчисляется не одним десятком, а в хорошие месяцы может и сотни достигнуть. Процент гораздо лучше статистических погрешностей.

Менее 100 микрон - это отличный результат. У меня не всегда такое получается, но это, конечно, только моя вина. Скажите, а при таком точном прилегании Вы делаете потом коронку отдельно или облицовываете керамикой прямо саму вкладку? (Речь про одиночные коронки, конечно).

3. Тоже не аргумент. Мы говорим о качестве, а не о цене. Если говорить о цене, то дешевле использовать Силицин, а слепки снимать гипсом.

Правильно - это в случае, если при снижении цены снижается и качество. Но если качество одно и то же (как мы выяснили из первого пункта), то зачем платить больше? Если б силицин не уступал микрогибриду, а гипс - поливинилсилоксану, то я лично непременно пользовался бы только ими.

По поводу депульпированных зубов сегодня тоже не известно. Если бы мы действительно имели тот процент, о котором говорил уважаемый профессор, то нас всех давно бы засудили. Ко мне приходят сегодня пациенты, которым мы ставили мосты десять-пятнадцать лет назад. Нужно ли говорить, что тогда были за материалы для пломбировки каналов и какие методики? При этом зубы, коронки и мосты стоят по сей день. Сколько же могут простоять коронки, поставленные на депульпированные современными методами и материалами зубы, неизвестно вообще никому. ПО крайней мере я уже много лет ставлю многокорневые вкладки везде, где есть для этого возможности и показания, и из нескольких тысяч, поставленных за последние лет семь, у меня в руках было всего два зуба, один после гемисекции и один после удаления зуба по поводу пародонтита. Остальные стоят себе, как миленькие.

Ну что ж, Ваш эндодонт - заслуживает только похвалы и уважения за такой блестящий результат. Но не у всех такая безукоризненная статистика. И она известна. Печатается ежеквартально в зарубежных журналах. Приблизительно 90% успеха даёт самая современная мировая эндодонтия. У имплантологов этот результат - просто фантастический, он приближается к 99%, а в некоторых системах перевалил и через эту цифру. При этом стоит отметить, что депульпированный зуб можно потерять не только из-за эндопроблем. Есть ещё кариес или фрактура, которые титановым зубам нипочём.

[Doc]

Эмиль Гургенович, но Вы же этим великолепно доказали, что неразборная вкладка настолько хороша, что разборная - это излишество! Ведь если нельзя достать даже одноштифтовую вкладку, то для каких целей нужна многоштифтовая?

 

Многорневая вкладка гораздо лучше армирует зуб и перераспределяет нагрузку. Природа не зря создала три корня у моляров, значит ей понадобилось укрепить зуб в трех направлениях. Значит и вкладка должна повторять эту форму. Кроме того, Вы сами говорили, что в тяжелых случаях нужно делать разборную вкладку, т.к. она лучше укрепляет зуб, значит сами признаете, что она лучше!

 

Менее 100 микрон - это отличный результат. У меня не всегда такое получается, но это, конечно, только моя вина. Скажите, а при таком точном прилегании Вы делаете потом коронку отдельно или облицовываете керамикой прямо саму вкладку? (Речь про одиночные коронки, конечно).

Нет, я делаю коронку отдельно, т.к. уровень перехода вкладки в корень горазо выше требуемого для создания нормального уступа.

 

Правильно - это в случае, если при снижении цены снижается и качество. Но если качество одно и то же (как мы выяснили из первого пункта), то зачем платить больше? Если б силицин не уступал микрогибриду, а гипс - поливинилсилоксану, то я лично непременно пользовался бы только ими.

В данном случае разница в цене не настолько велика, насколько выше надежность этих вкладок.

 

Ну что ж, Ваш эндодонт - заслуживает только похвалы и уважения за такой блестящий результат. Но не у всех такая безукоризненная статистика. И она известна. Печатается ежеквартально в зарубежных журналах. Приблизительно 90% успеха даёт самая современная мировая эндодонтия. У имплантологов этот результат - просто фантастический, он приближается к 99%, а в некоторых системах перевалил и через эту цифру. При этом стоит отметить, что депульпированный зуб можно потерять не только из-за эндопроблем. Есть ещё кариес или фрактура, которые титановым зубам нипочём.

 

Согласен, но тогда и цена вопроса, о которой Вы уже говорили, как о серьезном факторе, очень сильно отличается. Средняя стоимость имплантата с коронкой в столице и Питере не меньше 1000 у.е. (средняя, повторяю, т.к. есть и по 300 и по 3000), а средняя стоимость эндодонтии ниже в разы. Разница уж точно меньше, чем у разборной и неразборной вкладки.