Возможно ли протолкнуть обломок файла в гайморову?

[LDstom]

Уважаемые коллеги, прошу совета. Работаю в госке, недавно. Лечила пульпит 24 зуба, на первый взгляд 2 канала, Rg до лечения к сожалению нет. В щёчном канале по ощущениям была ступенька в средней трети канала. Начала с 10 файла, дальше 15, ступень (если это она, возможно 2 устья и дальше один общий канал?) с трудом обходилась, потом 20 файл, вынула и мне показалось, что стал короче чем был (у нас к сожалению, многие файлы уже давно сломаны, поэтому точно сказать не могу). Но ощущение, что сломала файл было сильное. Помыла, решила зайти 8 файлом, никак, потом 15, потом снова 8...и прошла до верхушки. Удивилась. Дальше прошла до 30, все хорошо. Потом появилась мысль - а не могла ли я протолкнуть обломок в гайморову? Пациента естественно на рентген отправила, но его ещё толком не видела. Подскажите, я опять накрутила себя или такая ситуация возможна? Просто была уверена поначалу что сломала, а тут...

[kramer]

А у вас рентген в другом городе что ли?)

[LDstom]

А у вас рентген в другом городе что ли?)

Почти, к сожалению

[vse32]

Как вариант обломок был обойден, протолкнуть из средней трети двадцатку 08 не реально. А может перфу сделали. Без рентгена разговаривать не интересно.

[Vladimirov]

 

 

(у нас к сожалению, многие файлы уже давно сломаны, поэтому точно сказать не могу)

а я думал что в СПБ всё норм,а такое ток у нас   

[LDstom]

а я думал что в СПБ всё норм,а такое ток у нас

Я не совсем в СПБ, в Лен. области, но у нас да, рентген в другом месте, не за один день, и только строго по показаниям)

[LDstom]

Как вариант обломок был обойден, протолкнуть из средней трети двадцатку 08 не реально. А может перфу сделали. Без рентгена разговаривать не интересно.

Спасибо. Тоже думала про перфо, но она же должна в 99% случаев кровить, а у меня вообще ни капли. Или я не права?

[vse32]

 

 

Тоже думала про перфо, но она же должна в 99% случаев кровить, а у меня вообще ни капли. Или я не права?

Бывает, что и не кровит. Аплок есть? 

[LDstom]

Бывает, что и не кровит. Аплок есть?

У меня нет, но попробую взять у знакомого врача на этого пациента, может что покажет)

[vse32]

 

 

У меня нет, но попробую взять у знакомого врача

Я конечно все понимаю, у всех разные ситуации. Но заниматься в таких условиях эндодонтией строго противопоказано. Вы просто не можете провести диагностику, Вы не видите результатов своих работ. Инструмент тоже, похоже, весь в помойку надо сдать. Т.е. научится хорошо работать Вы не можете. Вы не сможете расти. Вы просто сейчас налепите косяков и даже знать о них не будете. Это не ханжество. Но я бы крепко задумалась о смене работы. 

Можно купить недорогой и хороший аплок на Ибэй. У меня такой уже лет под 10 служит и не врет. ТТТ. Но купить рентген, я думаю, Вам пока не по карману. Так что либо закрывайте эндодонтический прием, либо ищем новую работу. Я категорична.

[LDstom]

Я конечно все понимаю, у всех разные ситуации. Но заниматься в таких условиях эндодонтией строго противопоказано. Вы просто не можете провести диагностику, Вы не видите результатов своих работ. Инструмент тоже, похоже, весь в помойку надо сдать. Т.е. научится хорошо работать Вы не можете. Вы не сможете расти. Вы просто сейчас налепите косяков и даже знать о них не будете. Это не ханжество. Но я бы крепко задумалась о смене работы.

Можно купить недорогой и хороший аплок на Ибэй. У меня такой уже лет под 10 служит и не врет. ТТТ. Но купить рентген, я думаю, Вам пока не по карману. Так что либо закрывайте эндодонтический прием, либо ищем новую работу. Я категорична.

Эх. Это давно тема для размышлений. Но я чудом в эту поликлинику попала, все мои бывшие однокурсники сидят на ассистентстве, и хорошо если кому-то чистки дают делать. В каналах были единицы. У меня полностью бесплатный приём, на пульпит даётся час с реставрацией, толпа народу. Материалы большинство покупаю сама - файлы, боры, кальций, матрицы, перчатки и т.д. Я сама работала долгое время ассиком в хорошей клинике, и знаю про коффердам, микроскоп, обработку эндомотором и т.д. Но как начинающий специалист может работать в хорошей клинике за хорошие деньги? Опыт-то ведь и правда не пропьёшь...И даже в хороших условиях будут косяки. Только вот ответственности в частной за них в разы больше. Я понимаю, что это все нытьё, но нытьё правдивое

[vse32]

 

 

Я понимаю, что это все нытьё, но нытьё правдивое

Все нормально. Но хотя бы аплок (могу помочь с выбором) и нормальные ручные файлы купите.  

А у Вас вариант госки с рентгеном в принципе есть?

[LDstom]

Все нормально. Но хотя бы аплок (могу помочь с выбором) и нормальные ручные файлы купите.

А у Вас вариант госки с рентгеном в принципе есть?

Спасибо, вы правы, аплок нужен, пойду копить деньги) Вариантов-то госок с рентгеном много, но меня никто там не ждёт)) Изменено 22 марта, 2019 пользователем LDstom

[___49___]

Вот она Россия Матушка как есть - больше полстраны так живут .....

[LDstom]

Вот она Россия Матушка как есть - больше полстраны так живут .....

Что есть, то есть...

 

Опытные коллеги, подскажите, стоит переживать? А то накручиваю себя...

[___49___]

 

 

протолкнуть из средней трети двадцатку 08 не реально.

  за гайморову не переживайте , vse32 правильно говорит. Ждем рентген. Апекслокатор даже самый дешевый авероновский лучше чем вслепую.

[St.]

Что есть, то есть...

 

Опытные коллеги, подскажите, стоит переживать? А то накручиваю себя...

Переживать не стоит, так  никаких нервов не хватит..

А вот задуматься о том как эти вещи предотвратить стоит. Тут или на эту работу покупать апекс, как советовали выше или кофердам из перчаток по-Колчанову )), или не делайте в таких условиях эндо, или ищите другую работу с приемлемыми условиями 

[LDstom]

Спасибо всем за ответы. Безусловно, оснащение это важно, но...Мне кажется коффердам и апекс не спасут меня от поломок)) Предположим, у меня это все есть, но как работать с отломками правильно? Про байпасс и УЗ знаю, но как их реально не вытолкнуть за апекс, в гайморову, в кость или в гранулему? Ломаются-то обычно тонкие файлы, их легко можно пропихнуть? Или я фантазёр и это из области казуистики?

[LDstom]

И раз уж тут кто-то есть, кто понимает, не совсем по теме, но Подскажите, как дойти метапексом до верхушки. Пломбирую временно при периодонтитах, знаю что лучше чистый кальций, но выдают метапекс. Поначалу наоборот боялась вывести, потом стали приходить с рентгенами - везде по полканала недопломбировок или рыхло с пробелами...До верхушки дохожу, расширяю минимум до 30.02, вношу сначала на гуттаперче, потом лентуло и не дохожу. Ощущение, что все на устье остаётся, хотя и гутта и каналонаполнитель входят спокойно до конца

[spirit]

Здравствуйте! В начале января этого года лечила пациентке зуб 2.5. Повторное эндо, ранее рф. Произошла гипохлоритная авария. С очень яркими проявлениями: отек щеки, синяк, нарушение чувствительности. Назначила аб, нпвп, антигистаминные. Проходило всё очень медленно. Через 14 дней назначила дексаметазон, три дня пациентка его принимала. Отек сразу начал спадать. В конце февраля она приходила на осмотр. Жаловалась на уплотнение в щеке. При пальпации определяется участок примерно 2 на 1,5 см, чуть плотнее, чем окружающие ткани. Она говорит, что иногда он темнеет, но на осмотре был обычного цвета. Не болит. Направила на физио. Вестей не было, я думала, что всё прошло. Сегодня пациентка позвонила. Сказала, что стало немного лучше. Но теперь уплотнение то появляется, то почти прозодит. Физиотерапевт ей сказал, что препарат попал в щёку, теперь она ещё и этого боится. . В понедельник придёт на приём. А я вот и не знаю, как ей ещё помочь. Посоветуйте, пожалуйста, что можно сделать в таком случае. Может кто-то сталкивался с подобным. Получается, что прошло 2,5 месяца после аварии.

[St.]

 

 

Мне кажется коффердам и апекс не спасут меня от поломок))

От поломок не спасут, но улучшат качество работы, ваш комфорт и прогноз для зуба в случае поломки.

 

как их реально не вытолкнуть за апекс, в гайморову, в кость или в гранулему?

Для этого нужно знать длину канала и где вы находитесь файлом в момент работы, для этого нужен апекслокатор. 

От самого файла за верхушкой зуба проблемы бывают крайне гедко, гораздо чаще от недомытых и недочищенных каналов 

[St.]

 

 

. Посоветуйте, пожалуйста, что можно сделать в таком случае. Может кто-то сталкивался с подобным. Получается, что прошло 2,5 месяца после аварии.

Сделайте при визите свежий снимок.  Про "препарат попал в щеку и остался там на 2,5 месяца" мягко говоря  сомнительно

[spirit]

Сделайте при визите свежий снимок.  Про "препарат попал в щеку и остался там на 2,5 месяца" мягко говоря  сомнительно

Конечно сомнительно. Это я к тому написала, что пациентка теперь боится, что это навсегда.

[vse32]

Конечно сомнительно. Это я к тому написала, что пациентка теперь боится, что это навсегда.

Не, 2.5 месяца это уже психосоматика. Как вариант там есть соединительно-тканный рубец. И не более.  А дексу лучше назначать в первые дни. 

[vse32]

Подскажите, как дойти метапексом до верхушки.

Когда работала им - всегда это делала без анестезии. Хорошее расширение. До 40.06 точно. Далее метапекс под давлением до тех пор пока паста из устья не попрет. или пациент не начнет кривиться. 

По поводу протолкнуть за апекс. Ни разу не получалось. Вот ни разу. Обойти да, стопорнуться и сделать перфу тоже да, Просто не пройти дальше тоже да. Но ни разу я не смогла протолкнуть инструмент. Хотя иногда мечтала об этом. Дело в том, что инструмент ломается чаще всего когда его клинит. А коль его заклинило, так хренас два Вы его подвините. Если только чуток.

Изменено 23 марта, 2019 пользователем vse32